Когда вера вменилась Аврааму до обрезания или после?

Ибо Мелхиседек........ священник Бога Всевышнего .......дары просто так не принимает.

Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. (Евр.7:7,8)

Писание необходимо лишь для тех, у кого его нет в сердце! Завет Бог Свой положил в сердца наши. Святой Дух не по книге учит. Для младенцев необходимо внешнее. Как и Христос пришел в ТЕЛЕ ( как писание) ученики очень хотель что бы Иисус ВСЕГДА был с ними... но Он сказал, лучше что бы Я ушел.... Утешитель прийдет и будет говорить в сердца.....

Вначале пути сказанно....книга закона да не отходит от уст твоих...... а затем сказанно: живите по ДУХУ  и не будете испытывать вожделения плоти.....

Библия как  Книга, книг, нужна на Земле....врядли она будет на небе, я это имел ввиду.....

Все Писание БОГОДУХНОВЕННО и без НЕГО для многих эта книга просто закрыта.УВЫ......

Очень хорошие слова.....я выделил основные.....ВЕРОЮ ПОВИНОВАЛСЯ.....повиновался сам себе? Кому он повиновался? Какая сила его влекла? Конечно по вашему СОКРАЛЬНАЯ......

Невозможно по ПЛОТИ и СОКРАЛЬНЫМ делам ОЖИДАТь НЕБЕСНОГО ГОРОДА....Духовное видение может видеть только Дух и ожидать духовное может только Дух.

Движущая сила ВЕРЫ - ЛЮБОВЬ, а ЛЮБОВЬ излилась в сердца наши Духом Святым. Авраам один из первых камней того города который показал ему Христос.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) ВИДЕТь ДУХОВНОЕ плотью просто ну ни как нельзя, а радоваться ну тем более......Видеть ДЕНЬ тот без личности Христа, ну ни как невозможно.....

Валерий -К, ка вы считаете Дух Христов, почему именно Христов, жил и учил еще до рождения Христа?

Это так понятно! Бог не нуждается ни в деньгах, ни в сельхоз продуктах......Авраам узнал Мелхиседека не только по внешним признакам, но прежде всего по Духу. Так же и Мелхиседек вышел навстречу не по своей воле, потому, как священник Бога Всевышнего, просто так не прогуливается с хлебом и вином. Бог принял от Авраама действие Своего Духа, живущего в СЕРДЦЕ Авраама........Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;

(Быт.14:22,23) Святой Дух показывает РЕВНОСТЬ Авраама, его сердце уже тогда училось ЗАВИСЕТЬ ТОЛЬКО от БОГА........ Все от Него и к Нему исходит и приходит, только ЛЮБОВЬ - ЕГО ДУХ! Дух Святой залог в сердцах наших, что значит ЗАЛОГ? Богу мы угождаем только доверяя Ему свои жизни. Залог - Святой Дух, подкрепляет сердца наши Своей силой, Он не дает колебаться сердцам наши в Божьих обетованиях......Богу Божье, Кесарю Кесарево....

Вы сами написали:

Так вот напомню, что Авраам вначале дал десятину, а потом сделал обрезание крайней плоти.
То бишь, по Вашей теории, Авраам дал десятину с необрезанным сердце. )))

Хорош залечивать народ несуществующей в Писании десятины по примеру Авраама.
В Писании есть десятина Авраама, но нет десятины по примеру Авраама!

Покажите в Писании хотя бы десять человек, кто давал десятины по примеру Авраама.

Давал ли Иосиф в Египте десятину по примеру Авраама и кому?
Давал ли Малахия десятину по примеру Авраама и кому?
Давали ли Апостолы десятину по примеру Авраама и кому?

P.S.

Скажите, а кто не дает десятину по примеру Авраама, он обкрадывает Бога?

Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании. Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. (Рим.4:9-13)

Аврааму было предначертано быть Отцом ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ и Отцом всех евреев. Именно по этому он должен дыл быть обрезан, но обрезание его сердца произошло раньше чем крайней плоти. 10% это действие ВЕРЫ в сердце Авраама!  Он уже был носителем СЕМЕНИ, хотя и были ошибки в его жизни, но главное это ВЕРА....

kirakeli, вы должны понять, что десятины или другие какие жертвы должны быть выражением Божьего Духа! А как вас будет побуждать Дух, сколько раз это уже Его суверенная воля. Вопрос будете ли вы подчиняться Его Духу или нет. Для меня Авраам пример, почему потому, как я вижу его духовный рост. начал с малого и закончил отдачей своего сына. И весь этот ПУТь произвел в нем Дух Христов! Святой Дух не описывал каждый час жизни Авраам. Он показал начало и конец. И в этом промежутке жизни Авраама видна рука Божия!

Так зачем надо было врать:

В общем, как только сделаете себе обрезание крайней плоти по примеру Авраама, так и поговорим о десятине по примеру Авраама.
Договорились, Роман?

стесняюсь спросить, сердце Авраама где находилось-то?

Не похоже, что Авраам для Вас пример, иначе бы сделали себе обрезание крайней плоти по примеру Авраама, что, кстати, было знамением завета с Богом.
Авраам дал десятину Мелхиседеку, который был человеком.
В вашем собрании десятину берут человеки Мелхиседеки?

Обкрадывает Бога тот, кто по примеру Авраама не ходит ВЕРОЙ, не поступает по Духу Его.

Когда сжигают кости животного стоит сильный смрад (вонь).....Жертва же ВСЕСОЖЕННИЯ есть благоухание для Господа. Вопрос что обоняет Господь? Неужели для Него запах животного так важен? Кончно нет. Бог есть Дух и только то, что исходит от Него и возвращется к Нему, радует Его. Когда вдова отадла последнее она ВЕРИЛА т.е. имела Духа в сердце своем,  Духа Жервы именно это и есть благоухание для Небесного Отца. Через Малахию Бог говорит о том, что Его - Бога бкрадывают. Вопрос каким образом можно обокрасть Всемогущего Бога? Ответ простой. Всякий раз, когда Его дети противяться СВятому Духу, они обкрадывают Бога. Они не позволяют ЛЮБВИ Божей, течь в другие сердца именно это и есть воровство.

Всякий кто не ЛЮБИТ - ВОР.

не человеки, а человек - Сеятель 

Если бы Духу Святому были угодны десятины с уверовавших из язычников, то об этом было бы сказано в Писании.
В одной из последних книг Писание сказано, что именно сыны Левиины ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа.
Где в Писании есть заповедь брать десятину пасторам или кому-либо в Церкви, созданной Христом?

Действительно, только вор, не имеющий любви, может брать деньги под видом десятины.

Причем здесь вранье? Если бы Адам не согрешил, нужен ли был закон? Конечно нет. Именно это я и имел ввиду. Сегодня Христос творит нового человека - человека духовного. нужен ли ему закон обрезания? Конечно нет. необходимо ли обрезание сердца, КОНЕЧНО.....

И Богу Который есть Дух! Богу Божье, Кесарю кесарево.....

А вы свои приношения приносите не человеку, а духу? Или вы вообще ничего не приносите?

Любя человека разве вы не приносите ему материальные дары? Или только духовные? 

МИР ВАМ, буду отдыхать! Храни вас Господь. Аминь!

я не могу на это отвечать, поскольку такого не встречал в Писаниях. Вы конкретнее формулируйте и если есть возможность, то и ссылку давайте.

Но на мой вопрос вы ответите?,  или не знаете ответа, или не желаете отвечать?

---

если я правильно вас понял, то Дух Помазания (Дух Христов) это есть Дух Господень, Дух Божий, Дух Святой - всё это названия Божиего Духа, Который исходит от БОГА, Который помазывает, даёт дары, наставляет, пророчествует.

БОГ есть ДУХ, Бог есть СВЯТ, поэтому БОГ есть СВЯТОЙ ДУХ.

Приношу.
Даже на этом форуме есть люди, которым я помогал.

Сказано, будем делать добро ВСЕМ, а не всем собранием нести добра материального пастору, да поболее. ))

Гал.6:
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро BCEM, а наипаче своим по вере.

Где в Писании есть заповедь брать десятину пасторам или кому-либо в Церкви, созданной Христом?

... а как Вы можете сделать большее не сделав сначала меньшего? а как же быть верным в малом?

Вырулил... как то так?

Уважаемый Сеятель! Хочу задать вопрос: "Ты являешься пастором поместной церкви?" Ответ может

быть простым: "да" или "нет". Спасибо за честный ответ.

Вот ответ на ложь десятинщиков по вопросу, что такое "ТАМ" в Евреям 7:8.

То есть, хотя Иисус не учил давать высосанную из пальца денежную десятину, но Святой Дух с бухты-барахты вдруг может кому-то это внушить делать? Не возводи напраслину на Святого Духа, еретик.

Не надоело драть из контекста и мешать всё в кучу? Развязываю эту гнусную ложь.

1. Авраам ОДИН РАЗ ДАЛ 1/10 часть добыч после военного похода правителю города Салим (переводится "покой", "мир", "отсутствие войны"). Человека звали Мелхиседек (переводится "праведный правитель").

2. Фраза Христа "Кесарю кесарево, а Божье Богу" не имеет к десятине никакого отношения, потому что денежной десятины в Израиле по закону не было. И никто римскими деньгами десятину не давал.

Пришел. Увидел. Отобрал.

(вариант: Обобрал)

Привели на сходку десятинщиков со всей их свистопляской одного проницательного человека. Ну... типа чтоб он там проповедь послушал, а потом покаялся... Так вот его реакция была не "пришёл, увидел, обобрал", а "пришёл, увидел, офигел".

Было ли 10 процентов действия ВЕРЫ в сердце Иосифа в Египте, и кому он давал в Египте 10 процентов действия ВЕРЫ, то бишь, десятину по примеру Авраама?

Тоже интересует этот вопрос.
Если по теории Сеятеля обрезать сердце это больше, чем обрезать крайнюю плоть, то был ли он сам верен в малом, то есть, обрезал ли он свою крайнюю плоть, да еще и по примеру Авраама?
Начал ли он сам С МАЛОГО?

Ага, особенно в тюрьме

Если кусок от сердца отрезать, то можно и ласты склеить. А "обрезание сердца" в духовном смысле - это ведь просто кротость в принятии воли Божьей. А десятинщики пытаются у людей "обрезать" (то есть, разумеется, слямзить) 2 месячных зарплаты в год и заявляют, что таким макакром "обрезают" малоимущих людей от "жабы". А сами потом шикуют за их счёт, аж глаза от жира из орбит вылазят, как написано об этом а Библии. И ничего! Никакого обрезания! Пузо бы себе обрезали да желания свои ненасытные.

Дорогой .

Так родились многие языческо-фарисейские сказки о Боге и о Его народе представителями гоев.

Падший язычник не понимая сути Писания извратил Его слово и предал Его слову человеческую окраску, как делали фарисеи убившие Христа.

Но Павел не поддаваясь на уговоры и понимания язычников провозглашал истинное Слово Божье, которое говорит:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, (Рим.2:17)

Язычники не хотели называться Иудеями, а назывались ими те кто был Иудеем, то есть был рожден в доме Иуды. Иудеи это 2 колена Израиля - колено Иуды и колено Вениамина.

Многие сегодня тоже называют себя христианами, но они только себя называют, но не являются ими.

И мы все это видим и сочувствуем называющимся христианам, но не являющимся таковыми.

Это волки в овечьей шкуре. Таких было много и среди народа Иуды. Они родились в Иудеи, но не жили по Слову Божьему. Павел их обличает.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но [тот] Иудей (а не язычник), кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Павел говорил Иудеям о их внутреннем состоянии, чтобы они жили не как язычники, а как те, кто знает Своего Бога.

С уважением ....

Дорогой.

Вы также должны дать себе ответ и на этот вопрос: Был ли Христос Первосвященником вместе с левитскими первосвященниками?

С уважением .....

В Новом Завете уже нет закона нести десятины левитам.Левит и помазанный на священство брат во Христе большая разница.Тот еще в ветхом, а тут в новом.

Десятина это тень щедрости во Христе.Тень бывает длинная и короткая в зависимости от положения света.

А если ты в полном свете зачем нужно быть в тени?

Если ты уже вошел в квартиру, то зачем нужно одной ногой быть во дворе?Правила ведь поменялись

Христос Иисус стал Первосвященником после крещения в Иордане, когда на него сошёл Дух Святой, а

иудейский первосвященник, разодрав на себе одежды, по закону Моисееву потерял своё

первосвященство. Иисус Христос вошёл в небесное святое святых не скровью жертвенных животных, а со

своей пречистой кровью. Подчёркиваю, Иисус Христос вошёл в небесное святое святых уже как

Первосвященник, в противном случае доступ туда Ему был бы закрыт.

Сегодня много таких падших язычников, которые не понимая сути Писания, извратили Его слово и предали Его слову человеческую окраску, как это делают те, кто не являясь левитами, берут десятину с народа.

А Бог в Своем Слове отдал десятину в удел левитам, а не пасторам.
Читай мильён раз Числа 18:24