Есть везде в Писании о служении деньгами (деньги - это эквивалент труда и многих материальных вещей).

Есть в Библии. 10-на Авраама, Якова. Значит это угодно Богу.

Написано. Не выдумывайте.

Вы свое не придумывайте.

По примеру Авраама и вдовы (две лепты). Это Бог их затавил давать?  Мы говорим о разном с вами.

Давно вы, батенька, Библию, видать, не читали. Левит 21 глава.

"9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее".

Это можете говорить только тем, кто Библию не знает, как и вы. Авраам дал десятину за Левия. Один раз и не деньгами. А вы навязываете христианам десятину деньгами, да ещё и пожизненно. Иаков вообще не отдал десятину, потому что умер он в Египте, а не в обетованной земле. Он не получил обещанного. Если бы вы читали Библию, то не говорили бы такую ерунду.

Где? Так и должно быть написано, что похвалил. Прямым текстом. Читайте Марка 12:38-44. Это осуждение фарисеям за то, что они разоряют вдов, а не похвала ей. Ни слова похвалы.

Что я придумал? Что Апостолы учили помогать вдовам? Надо быть редкостным подонком, чтоб отрицать это.

"Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира". Иакова 1:27.

Да, действительно. Левит давно читал. Запамятовал.

Знать Библию, и помнить написанное в ней - не совсем одно и то-же. Библию я знаю.

Вы придумали, что один раз. Так не написано. Почему и не деньгами?  Не потому ли, что для вас понятие деньги приобрело иной смысл.

За себя, а не за Левия. Не искажайте смысл сказанного в пос. к Евреям.

Не навязываю. Не клевещите.

Это важе желаемое......а не факт Писания.

Это вы ерунду сейчас написали.

41. И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44. ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Св. Евангелие от Марка 12:41-44)

Ни слова о фарисеях, и о разорении. Но сравнение между дающими, кто больше положил. Давать в храм заповедывал Бог. Это не осуждение даяний, а объснение как правильно давать Богу.

Выше.

Апостолы учили тому чему учил Иисус. Давать, и не только вдовам. Они так делали и учили.

Не, ну и упёртый... Доказываю.

В греческом упетреблено слово "ДАЛ" (ед. число), а не "давал".

Вот достал... Доказываю:

А выше кто читать будет? Пушкин или кот Матроскин?

"35     Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36    Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37    Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
38    И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях,
39    сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, -
40    сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение."

Ложь! Иисус тут не говорит, что это правильное даяние. И Апостолы потом не брали у вдов последнее, как вы.

Не написано, что кто-то ещё кроме Авраама пытался принести в жертву сына подобно Аврааму. Не написано, что Бог ещё кому то так говорил делать. Но написано как Бог говорил о 10-не и даяниях для всего народа Божьего Израиля, и о даяниях в Церкви.

Но написано о 10-не Якова,  и десятинах закона. Написано о даяниях как В.З. так и Н.З.

Дал - ибо там описан тот случай. Дал в тм случае. Это не доказывает, что впоследствии не давал ещё.

Не дал за Левия. А (как-бы) Левий дал в лице Арваама десятину. Показано, что священство Мелхиседека выше священства Левия. И что Сам Левий (которому давали 10-ны закона вр. Моисея) дал 10-ну Мелхиседеку, Который символизирует Христа Первосвященника нашего. Напомню, что Авраам дал 10-ну до закона заповедей вр. Моисея. А Н.З. был учрежден ранее В.З. И дал он добровольно, а не по заповеди. И Бог принял это даяние.

3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8. И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину…
(Послание к Евреям 7:3-9)

Тот отрывок говорит о другом. Кто делать выводы будет за вас?

У вас ложь в этом утверждении.

Апостолы не выше Бога. Если Бог брал, то тем более и апостолы. Как и написано.

Рубила, я против десятин, но Мак Артур для меня не образец, он многое перекручивает, хотя насчет сбора с нищих я с ним согласен полностью!

Аминь.

И они могут быть и виде 10-ны добровольной (как у Авраама).

Да. Просто тема не о других даяниях. :)

Они до сих пор покупают Духа Святого, но никак не получается.

20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
(Деян.8:20)

Вот только не надо всё так подленько смешивать в одну кучу. Десятина в деньгах  никогда не собиралась, поэтому её можно было выкупить. Даяния в Церкви никогда не были привязаны к процентам.

Ну, да, конечно! Иисус осудил фарисеев, которые разоряли вдов, и вдруг случайно Иисус говорит о бедной вдове. Хватит врать. Не случайно Иисус это сказал. Было бы подло ставить даяние бедной вдовы в пример. Фарисеи не помогали вдовам, а разоряли их. Никогда не поверю, что они крали у вдов, потому что это запрещено законом. А вот заморочить вдовам головы своими "преданиями", так что вдовы отдавали последнее, они точно могли.

То, что нет ни слова о последующих "десятинах" Авраама - это как раз самое надёжное доказательство того, что этого больше не было. В Ветхом Завете ясно сказано не прибавлять к словам Бога.

Стандартная пасторская ложь. Авраам дал эту десятину не добровольно, а по откровению - в долине Шаве, священнику из Салима - города в будущей обетованной земле. И дал после войны, как и народ Израиля начал отделять десятину только после того, как с войной заняли обетованную землю.

Апостолы потом не брали с вдов, но учили им помогать. Поэтому даяние бедной вдовы последних денег - это порочная система жестокой фарисейской эпохи, а не пример для Церкви.

Бог не брал. Хватит врать. Апостолы тоже не сошли с ума грабить вдов, отнимая у них последнее, как это делают теперешние "помазанники", сидящие на шее у вдов и пенсионерок.

Современные десятинщики часто говорят: "А вы сможете доказать, что Авраам никогда больше не давал десятину (Мелхиседеку или ещё кому другому)" ?
Сам по себе вопрос абсурдный. Потому что нет смысла доказывать то, о чем не написано. А то, что написано, имеет прямое отношение к конкретному событию, которому дано объяснение самим Писанием.
Подобный вопрос ставят и о Давиде : "А вы сможете доказать, что Давид только один раз плясал, потом больше никогда не танцевал, обнажаясь...? Не можете доказать??? Вот и не осуждайте других.. ведь то, что мы делаем, может оказаться правильным и угодным Богу"!!!

-
Почему они так говорят и ставят такие вопросы?  Ответ известен.  - Чтобы оправдать свои фантазии, лжеучения и всё прочее, что на самом деле, не имеет НИКАКОГО ПРЯМОГО И ДАЖЕ КОСВЕННОГО отношения к Слову Божию.

Дорогой.

Так написано: 30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; (Левит 27:30)

Бог дал в слове Своем давать десятину и Его слово нужно исполнять. Алчность человека не желает слушать Всемогущего, она как гниль разрушает человека извнутри, он в таком состоянии уже не может ни во что Божье верить. Его задача - отрицать Божье слово и его перекручивать в угоду религиозно-человеческим амбициям.

Христу нужно ваше послушание Божьему слову.

Первосвященником он тоже не был в земной Своей жизни.

Ему не нужны серебро и золото, но они Его.

С уважением .....

Дорогой

Новый завет не отменил и десятины Божьи, как не отменил ни воровство, ни ложь.

Или вы покажете народу Божьему?

Тот, кто не желает давать Богу Божье может ли не быть сребролюбцем? Не может.

Вам нужно научиться давать по Писанию и не превращать Слово Божье в повод для самоосуждения.

Все учать бесплатно. Но Божья любовь к Его служителям показывает Его заботу о них.

То есть, если вы куда-то нужно поехать и вы покупаете билет на поезд, то его цена говорит, что вы не добровольно купили билет? Вас что заставили заплатить за свой проезд? Или вы хотели зайцем ездить, воруя у государства?

Я не учу, что можно лгать и убивать, потому что Бог просит нас этого не делать, но многие так и поступают как вы говорите. Они думают, что свобода это когда все можно делать. Языческая трактовка Писания всегда ведет к его искажению и изуродованию. Вам лучше понять, что Бог не будет отвергать Свое Слово в угоду  чьим-то интересам. У Бога Свой интерес и Он его прописал в Своих заповедях для нас, чтобы нам жить.

С уважением .....

Дорогая

Наш пастор не может ничего говорить против Божьего Слова, а только в соответствии с ним и давая пример многотысячному стаду.

Десятины это нормальные вещи были для апостолов, это естественно и никто из апостолов, из тех кто ходил с Иисусом и тех, кто потом был призван быть апостолом, не говорил против Слова Божьего. Все говорили в соответствии с ним. Апостолы Божьи не нарушали Писание, лжеапостолы - постоянно.

Церковь это Его место, где Бог может говорить Свои законы и заповеди людям. Мир должен слушать, что Дух говорит церквям, церковь тем более.

Не фантазируйте. И постарайтесь не лгать на Творца. Свои предположения оставляйте при себе. И пусть сомнения не будут вашим ложем.

Бог Сам просил истытать Его десятинами и приношениями. Против этого не пойдешь. Сам Бог смотрит как вы будете испытывать Его своим даянием Ему и вашей верой в Него.

Ветхий завет тоже был постороен на любви к Богу и человеку, но это не отменяет десятины, честность, праведность и послушание Богу.

С уважением ....

а у вас настолько обширный духовный разум чтобы понять общую мысль Бога? - "Мои мысли не ваши мысли" Ещё раз говорю - читать с человеческим контекстом Слово Господа это путь в заблуждения. Бог может поднять в 2х предложениях 5 тем, бабтистский герменевтический подход это путь в утопию. Стань харизматом и будешь выше человеческого.

согласен =)

На земле только евреи дают из семян земли и плодов дерева на территории Израиля. Именно это святыня Господня. Остальное - человеческие иносказания о Боге.

Вперёд! Десятину с израильской земли сынам Левия - отдать срочно! А то они не смогут за тебя твой грех нести.

Это ты портрет СА маслом написал.

Ложь! Когда Бог сказал, что серебро и золото Его, Он имел в виду металлы, необходимые для восстановления храма.

Ага, подал пример шестерым людям, как покончить жизнь самоубийством, когда они потеряли деньги и жтльё в афере Кингс Кэпитал, котрую СА рекламировал со сцены ПБ как "дар Божий для церкви".

Это Бог сказал отсупившим евреям.

Контекст - это технический факт, а не субъективное.

харизматия - это тот же католицизм, только замаскированный под "протестантизм", а учение о "десятине" один в один, как у мормонов. Триста лет оно мне надо с вами в ад идти.

Что "согласен"? Апостолы не учили, что вдовы должны отдавать последнее. И Христос так не учил. Проповедь о глумлении над бедными - абсолютно верная по контексту.

Так что все переходите в харизматические церкви, мы будем учить вас жить =) хех!

Десятин нет это уровень ветхого завета, сейчас новый завет, уровень жертвенности необходимо повышать, вспомните как жертвовала первая церковь в Иерусалиме, этого не хочется, лучше слушать Мак Артура, он успокоит =)

Когда Иисус кого то упрекал - Он говорил об этом прямо! (........)

Мне кажется что ненависть (.......) к харизматам достигла такого максимума что желание опровергнуть всё харизматическое вышло за уровень здравого смысла.

Реплика отмодерирована - правило №4

В экуменизм предлагаете? В религию антихриста? Будете строить "новый мировой порядок"? Тогда нам не по пути.

Там имевшие несколько домов или земельных участков продавали излишки и на вырученные деньги обеспечивали вдов, сирот и нищих. С вдов и сирот не брали. Прав Мак-Артур. Вы - потомки глумливых жестоких фарисеев, издевавшихся над бедными. За это и будете осуждены. Неизбежно. Бог есть.

Не философией, а контекстом Марка 12:38-44. Христос гневно обличил фарисеев в том, что они разоряют вдов и тут же показал это на примере бедной вдовы, которая отдала последнее своё нищенское пропитание. Апостолы никогда не посмели бы взять у неё, но помогли бы ей.

Во-первых, я вне конфессий с некоторых пор и не придерживаюсь баптистских принципов. А читать Писание в контексте - это лучший способ избежать духомании и ересей. Для вас же чтение в контексте, позволяющее всё видеть честно, является признаком "низкой духовности". Видимо, ложь - это, по-вашему, признак высокой духовности.

Будьте окуратнее в выражених чтобы не договорится до ада (я серьёзно. И не только ко мне)

Я не верю в бредовое учение о материализации исповедания. Сколько не говори "халва", а нахаляву уксус сладкий. Ясно? Вы заменили учение о вере на визуализацию и поклоняетесь дьявольской лжи. Вашу религию осудил ещё Апостол Пётр:

"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет".

Кого мирские люди считают жуликами, наживающимися на религии, и из-за кого у них путь истины в поношении? Неужели из-за нас? Нет! Люди осуждают собирателей десятины и считают их ворами и хапугами. И это точно по Петру.

Тему еще не закрыли?

Рубила, ваше послание в личке без возможности ответить - это сильно.

Про евреев. Евреи давным давно перешли на денежную десятину,  и до сих пор отдают ее, только уже не на содержание храма, а на содержание армии.  И перешли они на денежную

десятину, потому что просто они, деньги, появились. А во времена Моисея денег не было, были товары, к которым относилось и серебро и золото. Поэтому можете сразу этот аргумент оставить при себе. Я, конечно, уже повторяюсь здесь, но решила все же наплмнить.

.

мир, про песню помню, обязательно вышлю.

 Покажи, где в Моисеевом законе Бог повелел верующим из числа язычников давать десятину деньгами.

Исполняешь ли ты сам Слово Божие и кушаешь ли ты десятину пред Господом?

Алчность человека не желает слушать Всемогущего, она как гниль разрушает человека извнутри, он в таком состоянии уже не может ни во что Божье верить.
Поэтому и берут деньги под видом десятины алчные люди, хотя они прекрасно знают, что Бог заповедал брать десятину сынам Левииным, а не пасторам.
Зри в корень, Лёня. ))

Скажите, а денежной десятиной на содержание армии евреи чтут Бога?

Я задал конкретные вопросы, ты ушел от ответа.
Еще раз:
Есть ли в учении Христовом обязательные десятины, да еще и деньгами?
Соблюдаешь ли ты сам заповеди о десятине из Моисеева закона?

откуда такая инфа? Я знаю другое, что еврей приносит продавать мандарины и он десятую часть режет и бросает в урну. Левитов нет, давать не кому.

Налог для армии стал десятиной?????????????????????????

ну тогда согласитесь, что этот пункт нужно выполнять? Левитам 21 главу.....

да, сокровищница это копилка по законам Израиля, и каждый, кто давал по вере своей, благословлялся по Малахии. Который сказал:

10. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

(Малахия 3:10)

Та вдова принесла большее. Она по вере своей принесла последние лепты. Как вы думаете, Господь благословил её? Да.

Потому что Бог сказал, Бог сделал...

Но сегодня начался духовный аспект жизни с Богом, а не плотской....

И сегодня Бог говорит нам в Сыне. А Сын не собирает десятин....

Сын говорит: возлюби ближнего, как самого себя, в этом закон и пророки...

да бростье вы! Достало это читать! Много ли распространилось царствия, пока люди годами несли и несли?

Оглянитесь! У вас в семье куча неверующих, за которых нужно молиться и спасать!

А нас вынуждают нести на какое-то мифическое спасение, от которого зависит жизнь на земле!

А потом пастора собираются и вместе путешествуют в Израиль на деньги полунищих людей....

А люди как были полунищими, так и остаются, а некоторые становятся одержимыми и говорят - Бога нет!

А ведь всю жизнь носили десятины! Где тогда благословение?!!!!!!!!!!!!!!

я всё думаю, а зачем Ему-Господу Богу селиться в наши сердца, если есть способ другой - пришел в церковь и там тебе всё объяснили и растолковали?

про евреев, которые не поверили в Мессию ясно сказно. И нечего придумывать десятины на армию. От суда Божьего ничего не спрячется.

были, только никто из апостолов десятину не носил, и именно об этом говорится в Посланиях, которые вы не читаете.

Павел писал много раз про то, что свобода в Иисусе Христе это главное сокровище.

Но оно вам нужно, изучить Писание на этот счет?

Вон Клер придумала новую десятину, а вы уверовавших из язычников стараетесь под умершие заповеди подставить.

а как насчет жирдяев?

именно! Но наша вера, выраженная делом - возьми крест свой и следуй за Иисусом Христом.

Вдова получила свое, а церковные не получают, так как не работает ваш закон.

ага, и вдов. Но не жирдяев-служителей, которые работать не умеют.

только потому что чин Мелхиседека - однажды принести жертву, и всё.

Христос однажды принес Себя и всё.

14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…

(Послание к Колоссянам 2:14)

Умер Закон, умер.

15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

17. это есть тень будущего, а тело — во Христе.

(Послание к Колоссянам 2:15-17)

вся власть Закона закончилась, Он отнял всякую власть.

Зачем возитесь в мертвечине?