вопрос: какой закон? и по какой вере?
что значит "всегда"? без всяких условий? просто принимает и всё? для чего Богу нераскаянные люди?
впечатление, что с Библейской терминологией не лады. нужно наладить диалог начиная с единой терминологии.
вопрос: какой закон? и по какой вере?
что значит "всегда"? без всяких условий? просто принимает и всё? для чего Богу нераскаянные люди?
впечатление, что с Библейской терминологией не лады. нужно наладить диалог начиная с единой терминологии.
такое понимание оценке не подлежит.
это пишет профессор АСД. нужно это учитывать и не требовать, чтобы АСД поменялись.
можно просто рассказать им о том, что в каждом завете свой закон для правил поведения.
да и о разном спасении говорится в разных заветах.
при чем здесь закон Моисея?
полтора часа тема висела в топе и никто не отметился.
может быть случилось Восхищение Церкви?
уф! слава Богу! еще поработаем на земле! просто форумчане развлекаются.
Так об этом и речь что в стихе говориться не об очищение греха, а только о желании достичь праведности через соблюдение закона .
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)
Какой закон ? Мы речь вели о том что человеку для спасения нужно только покаяние и обращение, а жертвоприношение это наглядный пример того что происходит на небе .
.
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)
.
Жертвы Богу совершенно не нужны .
Они лишь напоминали о грехах.
.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:3)
.
Бог через пророка Исаия сказал .
.
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
(Ис.1:11,12)
.
Вместо этого он им говорит что важное для Него .
.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)
12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.
13 Кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло.
(Прит.17:12,13)
Давайте смотреть и другие слова Христа
Евангелие от Луки 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/13/#3
Евангелие от Марка 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/41/1/#15
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Евангелие от Матфея 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/5/#18
Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух
Евангелие от Иоанна 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/19/#30
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут
Евангелие от Луки 21 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/21/#33
Интересный аспект, откуда у Давида понимание Правильности ПОКОЯНИЯ(?) - "безжертвенного".... Ведь Давид тем и отличался, в том числе, что не жалел жертв, взять хотябы перенос Ковчега, непомню, кажеться телёок чи агнец за каждые 7(?)шагов... море кровищи... К чему это я? В пс50, ничего кроме первого стиха не говорит, что это покаяние Давида, за то, что он учинил с Урией и Вирсавией, никакого даже близкосмыслового контекста... Как то на форуме общались с предст. иудаизма, котрый утверждал, что очень многие псалмы, приписываемые перу Давида, имеют гораздо более почтенный возраст и иных авторов, он де утверждал, что его (Давида) потомки, пытались сменой авторства утвердить авторитет дома Давидова, на самом деле псалмы имеют автораов "ранга" Ноя/Авраама/Иова... Не знаю, версия првдоподобная на мой взгляд, по ряду псалмов, прип. Давиду, в "честь" какихто событий его жизни, в которых абсолютна непонимаемо, как состыковать логически смысл псалма и событие которому он приурочен(?).... Опятьже к чему это я? Жалко, что закрыли тему, в которой вы задали интересные/перспективные к серьёзному деологу вопросы, про врождённый грех. О том известно ли было людям до ХРИСТА (Воплощения) о корне и Методе Избавления. Насколько закон Моисея близок к пониманию корня и Метода Избавления от БОГА??? Пр сл.
Пример из Захарии про Иисуса иерея... И
Непойму, вы как бы доказываете сразу две доктрины. То про челов, Иисуса иерея и Исаию, Попавших в ПРИСУТСТВИЕ БОГА и Очищенных МОМЕНТАЛЬНЫМ Действием БОГА (Ангела), то расказываете о другом - земном действии... Как думаете к чему ИИСУС СКАЗАЛ "Приблизилось к вам Царство Небесное"? О каком Очищении(?) вы говорите???
Это означает, что ВЕСЬ МИР, до Прихода ИИСУСА ХРИСТА, БОГА в Плоти Сына Человеческого был мёртв, как кости в Иезекиле. И НИКАКОЙ/НИОДИН представитель, НИОДНОГО из действовахших(ющих) культов богов, проповедуемых теми культами, НЕМОГ/НЕМОЖЕТ Наследовать Жизни Вечной, Стать ОДНИМ с БОГОМ, заработать ЕГО ПРИРОДУ/СУЩНОСТЬ без ПОНИМАНИЯ, что без БОГА мы мертвы. Потому и фарисеи с блудницами, показавшие покоянием у Иоановым понимание этого ФАКТА и готовность Принять на земле НЕБЕСНОГ и НЕБЕСНОЕ Избавление, пошли ВПЕРЕДИ теж "святых" Моисеевых в ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. Подтверждение Исаиево "НЕ Праведного НИОДНОГО" ИИСУСОВО "НИКТО не Благ - ОДИН ТОЛЬКО БОГ" ну и конечно про самого Крестителя "Из рождённых жёнами, нет большего/лучшего его, НО МЕНЬШИЙ в Ц.Н. - БОЛЬШИЙ его"...
Про нашего любимого паренька из 19 Матф, невозможно упустить продолжение диалога ИИСУСА с ним, в коем паренёк спашивает, после исповедания праведности от Моисея: "Чего мне недастаёт?". То есть парень осознавал, что быть хорошим человеком, как Иов, это НЕ ТО (или явно недостаточно), что УГОДНО БОГУ. На что получает интереснейший Ответ: "Если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ, продай то что имееш/оставь это нищим. и ИДИ за МНОЙ". Опять же, Текст ОДНОЗНАЧНО говорит о СОВЕРШЕННОМ ШАБЛОНЕ ПРАВЕДНОСТИ в ИИСУСЕ ХРИСТЕ и высказывает принебрежение/ненужность шаблона Моисея. Ведь под ИМЕНИЕМ паренька, вполне можно понимать его праведность(?) по тем положениям.....
вы же сам приводили во свидетели Осию, утверждая, что не могут придти к Богу.
значит, когда вы писали этот ответ, вы забыли о праведности по вере? вам для праведности нужны еще и дела до уверования?
В Писании. Сказано об отсутствии прощения без пролития крови.
Не советую меня обвинять. Будет засчитано за слив.
В этом тексте не написано про прощение без пролития крови.
Если желаете доказать обратное, то пожалуйста приведите текст из закона Моисея, где такое прощение регламентируется.
А жертвенник с которого взяли уголь реальный? И жертвы на этом жертвеннике реальные были или нет?
Где тут доказательство безжертвенного-безкровного прощения?
Какая безграмотность. Может Вы еще расскажете, что в Ниневии и Дамаске действовал закон Моисея?
.
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
.
Ну. Не навел бедствие и ? Где тут о прощении? Где тут о правовом поле закона Моисея?
Где увязка с уверовавшими во Христа ?
Хритианин праведник даже " не попав в цель" ишибаясь всегда встает и дальше идет и почитает себя мертвым для греха полностью - не наполовину мертвым а полностью мертвым для греха.По Писанию.
Аминь . Мы не рабы греха а рабы праведности!!!!!!!
Бог Писания отменил. И да, ни одна черта из Закона не пропала. Всё записанное сохранилось.
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
.
Вы там спрашивали "какой бог отменил". Ну и про "закон свят, добр"
Да. Закон свят, добр, праведен, но мой Бог его отменил и поставил иной закон.
Следите за исповеданием Святой(?), может мы дождёмся ещё какого получше и универсальней? Или сами предоставите такой?... Но в каждой шутке, только часть шутки.....
Все соблюдающие закон Моисея - о Благодати что нибудь напишите, ведь тема не только о законе.
А съезжаете как однояйцевые близнецы. По сути: я в курсе. Я имел ввиду ваше положение в ХРИСТЕ....
Некоторые из них даже говорят такую ересь - что закон Моисея это благодать
Ладно, то я трошки со скуки. Всё время забываю за вашу.... нетерпимость к фамильярности. Простите. Хоть с исповеданием, однозначно - неочень.....
Иаков, при всех его перегибах и подставе Павла, хоть разродился: закон(?) Совершенный....
Согласен... Так и вы тоже вроде о Нём... ?
Ваша подача, даёт читающему возможность понимания, что возможен ЕЩЁ лучший и универсальнейший "вариант". Хоть даже Иаков понимал, что о СЛОВЕ/УЧЕНИЕ БОГА такая трактовка НЕДОПУСТИМА. И применил достойное слово в отношении ПРЕДМЕТА - СОВЕРШЕННЫЙ.... Не, тут на форуме множество таких "косяков", я обычно не реагирую, а тут прямо в процесе диалога, посчитал нужным.... Невзыщите за буквопридерательство, но в отношении СЛОВ/Учения БОГА, всёже, на мой взгляд необходимо правильное и Достойное ПРЕДМЕТА исповедание....
О прощении грехов без всякого жертвоприношения . Там ведь ясно об этом написано .
Много написали и всё не по делу .
Во первых рожение свыше мог получить любой ещё до смерти Христа об этом сказал сам Иисус .
.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
.
перешёл от смерти к жизни и жизнь вечная это и есть рождение свыше .
Во вторых , я чуть раньше уже приводил стих вот этот .
.
4 Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали.
(Ос.5:4)
.
То что юноша соблюдал закон Божий не давало ему право на жизнь вечную . Он был 100% законником и Иисус решил ему помочь . Если бы он послушал Иисуса и избавился от идола коим было его большое имение то доверие к слову Иисуса, а так же и доверие к Духу Святому привело бы его к покаянию , обращению и рождению свыше .
Ээээээ... Вы привели 2х Пророков..... И это те. которых воззрения частенько отличались от от закона понимаемых правил(АХ) о святости(?) и достижением Оной... Интересно, как бы поступили с ними, еслиб они предпочли Святость по Откровению и Слову и исповедывали именно ЕЁ... ах да, Захария за то "поплатился"...... Про сарептскую вдову и Ниемана... ведь удивительна способность этих язычников верить, когда весь ведомый законом(?) народ остаёться в язвах и голодный..... Про Давида я выложил мнение... да кто как не Давид. был ревнителем и сторонником Храма... Он лицемерил или что с ним такое, что в Псалме он один, а в исторических источниках другой?