Так мыслят подавляющее число христиан так как им это выгодно, но в Писании написано .

.

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

(Евр.8:8,9)

.

Выше я задал вопрос , какое отношение вы имеете к дому Израиля или Иуды , а сейчас дополнение , если нарушен договор и Бог желает заключить его по новому то это уже будет Новый договор, а не прежний.

И ещё одна деталь , в стихе указано что договор был заключён не на Синае, а когда они выходили из Египта . Можете показать где и когда был заключён этот договор при выходе евреев из Египта ?

ой! ну что за странность? вы же знаете, что Иисус является Ангелом завета не только для Иуды и Израиля, но и для язычников. мы из язычников. то есть из другого двора.

в таком случе только радуюсь тому, что христиане не привязывают себя к ВЗ.

учиться из историй ВЗааетного народа нам полезно. но одеваться в их закон нам не нужно. у нас есть НЗаветные правила, которые не хуже, а лучше правил ВЗ.

это вопрос или утверждение?

Бог не отверг народа, за нарушение правил завета, а наказал их точно в соответствии с правилами, которые записаны в законе. именно в этом смысл слова "пренебрег".

в исходном тексте обетования о НЗ написано: "тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. "

даже заключив НЗ в Крови Иисуса Христа. Бог не отменил вечность прежнего завета с Израилем. Бог знал, что часть народа останется в традиции отцов, даже в условиях отсутвия Храма, частичной утраты преемственности через обрезание, зашоренности ясного понимания знамения Синайского завета. но при всё этом Бог остается верен вечному обетованию участникам Авраамова и Синайского заветов.

но мы в НЗ не имеем участия в ВЗ с его особыми правилами: обрезание, празднование знамения Синайского завета, храмовых дел. ну вы сами знаете, что нас это не касается.

в стихе не сказано, что не на Синае, а сказано что в то время, когда был Исход. какое временное расстояние между выходом в Пасхальную ночь, и днем, когда Моисей кропил кровью завета на народ? два месяца? никакого другого завета и не было.

Бог убедил Моисея убедительными доводами вывести народ из Египта. и конечной точкой этого действия было вот такое знамение: "12 И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе. "

после этого было объявление народу закона Божьего, и после этого Моисей начал писать книгу закона с Исх.21 главы. и уже в Исх.24 главе был заключен Синайский завет. потом были скрижали рукой Бога, и продолжение записи закона рукой Моисея.

а еще было объявление субботнего дня отдыха обязательным днем воспоминания о завете, то есть знамением завета. глава Исх.31. потом к этому дню приписал много строгостей, чтобы не расслаблялись. ответственность за воспоминание о завете была столь же строгой, как за сам кровный завет вечный.

эта кошка так орёт, что наросла просьба снять с нее эти тиски наушников.

Был тот который вечный завет и который Бог заключил с Авраамом .

.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

(Гал.3:17)

.

Кстати закон к этому завету ничего не прибавил, это видно из текста .

PS

пока что на мои вопросы нет вразумительных ответов .

Это она мишке орёт который заблудился и не знает куда ему двигаться . 

Не вопросов, а ответов .

Потому что поверхностно изучаете Писание . Как один сказал мне здесь на форуме что нужно не изучать Писание, а верить тому что там написано . Вот оно и видно как вы верите и изучаете .

Найдите эти слова где я подобное заявил, а если не найдёте то вы "батенька" просто клеветник .

при чем там Авраамов завет? по Аврамову завету Бог обещал потомство, землю и защиту.

потомства было много, которому требовалась дисциплина и вера.

поэтому Бог заключил завет закона на Синае для этого потомства, чтобы приготовить его к получению земли. а защита была постоянно по мере послушания в вере.

в завете закона оговаривались обряды демонстрации веры, и порядок благословений и проклятий за исполнение или нарушение правил в завете.

как видите, закон прибавил к Авраамову завету очень многое.

а то, что вы не видите в моих слова ничего вразумительного для себя, то по-другому не расскажу вам.

Так мы изучаем Писание, что не видим главного.

.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

(Рим.4:3)

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,

12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:9-13)

.

Совершенно верно , а где мои слова что Иисус грешник ?

Вы клевещете на меня вместо того чтобы вникнуть в мной написаное и извиниться .

Не хотите дело ваше , Бог вам судья .

Тема у нас о другом . Вам бы хотя бы в этой теме разобраться, а о том какая была плоть у Иисуса забудьте это вам пока что не по плечу  .

мишка идет верным путем. впечатление, что она слушает рокабилли.

ну, коли ей нравится, то пускай слушает.

а если вам в моих ответах и пояснениях что-то противно, то скажите что.

всё что вы тут сказали относится к Авраамову завету с обетованиями.

Авраам ничего не знал о семени Христа. это уже Павел получил откровения про это.

а закон Моисеев ничего не говорит про обрезание, а только говорит о правильном поведении.

Ну давайте двинемся дальше , может всё таки что то проясниться.

.

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

(Гал.3:8,9)

.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

(Гал.3:14)

.

Какое благословение Авраама должны были получить язычники через Христа ?

PS

на счёт семени читайте вот этот стих может вам что-то откроется .

.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

(Иоан.8:56)

Я ведь написал забудьте это вам не по плечу. Вы в простом не можете разобраться не говоря уже о сложном .

По теме есть что сказать или нету ?

PS

теория о святой плоти Иисуса и Марии - это учение РКЦ ( Римо-католической церкви.)

прошу вас, трошки прикрутить менторство. вы же не поучать меня пришли, а делиться тем, что имеете.

опять же покажите мне хоть одно место в тексте про жизнь Авраама, где он был бы знаком с тем, что потом вывели из слов Писания пророки Нового завета.

понятно. только нам это для чего? спасибо за культпросвет.

говорил же вам, что теперь не отстанут, пока их модератор не приструнит.

Наверное стоит с этим разобраться, чтоб идти дальше, без всяких "падений в обморок" и взаимных недопониманий.... ИИСУС Принял на себя ГРЕШНУЮ Адамову плоть, Воплотился в неё, будучи Отзачатие с ДУХОМ СВЯТЫМ... Чтоб Обличить/Показать нам источник ГРЕХА в плоти сынов человеческих/наших, коия(грешность) от духа Правящего душёй находящейся в  теле/плоти.... То есть ОН ЕСЬМЬ без греха, потому что в НЁМ/ЕГО Плоти(Теле) НИКОГДА не было духа Адама/сатаны(?)... Чтоб Показать КТО Ответит перед БОГОМ за ГРЕХ, наш (конкрено наш грех) ОН Тело СВОЁ,Безгрешное Дал убить/Предал на смерть, авот дальше СЛУЧИЛОСЬ то. что "ОБЛИЧИЛО" БОГА в том числе и в глазах ЕГО струхнувших Учеников - ОН ВОСКРЕС, так как у смерти небыло повода/права/способности пожрать ЕГО Плоть  - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ греха. Так как все (наверное?) согласяться, что причиной смерти есьмь ГРЕХ.... Это ГЛАВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БОЖЕСТВЕННОГО Происхождения ДУХА/ДУШИ СУЩЕЙ в Теле ИИСУСА от Церкви... Теория РКЦ про Марию, это попытка продолжить мысль из Луки, мнения Апостола Евангелиста на вопрос: как могВоплотиться в Чела САМ БОГ....

Блестяще, без юмора, Елизар... Вижу отдых пошёл вам на пользу (тут немного юмарнул). ИИСУС просто Прошёл Один с нами ПУТЬ, чтоб Показать, как нам вести себя в этой плоти, точней КАК Действует в этой/такойже  ТОЛЬКО отначально грешной плоти ДУХ ЕГО СВЯТОЙ.. И вопрос, который ставиться всем законникам/пытающимся доказать нужность закона Моше Рождённому от БОГА челу: а)нужен ли был закон/Исполнял ли закон ИИСУС ХРИСТОС/ДУХ СВЯТОЙ в Плоти Человека? б) нужен ли закон/исполнять ли закон Рождённым от ДУХА Детям БОГА ЖИВОГО?

То мы всё про парня с 19 Матф.... Вы не доказали, что ДУХ Сходил/Вдувался при/до смерти ИИСУСА как Сына Человеческого... И что вы пытаетесь довести именно  при Жизненном Одухотворении.... ИИСУС ещё не Прошёл ВЕСЬ СВОЙ ПУТЬ..... как парень мог Знать как идти ДО КОНЦА в плоти чела? "Будь Верен до смерти".

Кстати СЛОВО, которое Иоанн Применил в "ДУНУЛ и Сказал Примите..." в точности повторяет СЛОВО из 2го Бытия: "ВДОХНУЛ БОГ в Адама ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ и СТАЛ АДАМ ДУШЁЙ ЖИВОЙ".... Многие толкователи, с азм, считают это Действие ПРОИЗОШЕДШИМ в ПЯТИДЕСЯТНИЦУ/горнице Апостолов.... тоесть Завершением Творения человека - Душа ЖИВАЯ, до того, она какбы находилась в процессе Творения.....

Так как ОСУДИЛ? Убил Своей смертью на Кресте? Грех от того момента не имеет власти над сынами человеческими??? Или ОН Показал КТО Отвечает - ПЛОТЬ(?) и как Избавиться/быть без греха - ДУХ(?)???

Мнение в меру Познания... Есть на мой взгляд, правильное понимание грешности/безгрешности всякого предмета в мире - ОНИ НЕЙТРАЛЬНЫ по своей ПРИРОДЕ. Они поступают/действуют так, как их Направляет ХОЗЯИН, коий есьмь Б(б)ог предмета. "худые поступки выходят из худого сердца". Как Приодалеть ВСЕВЫШНЕМУ грешность  предмета/тела/чела???

Началась иудейская казуистика, от непонимания Произошедшего: "БОГ НЕВМЕНЯЕТ человеку греха, Предопределив усынавить нас через ИИСУСА ХРИСТА". ИИСУС ХРИСТОС ПРОПОВЕДОВАЛ/ПРЕДСТАВИЛ/РЕПРИЗЕНТОВАЛ на земле ДУХА СВЯТОГО БОГА/СВОЕГО, тоесть пришла полнота времён и Царство Божье ПРИБЛИЗИЛОСЬ. ПРИОБЩЕНИЕ Именно к НЕМУ (ДУХУ СВЯТОМУ) ЕСЬМЬ Цель Сотворения человека/Адама на земле, именно в Купе с НИМ ДУША ЕСЬМЬ ПОЛНОЦЕННОЙ/ДОСТОЙНОЙ НЕБЕС, чего не скажеш о Адаме, сотворённом на Земле, коий даже простейшей заповеди в Саду немог исполнить/ненарушить. ИМЕННО ТО, что САМОМУ ИЕГОВЕ Пришлось Воплотиться, Показявает, что небыло неодного чела способного Исполнить ЭТУ Функцию. И ещё конейно ТВОРЕЦ/ОТЕЦ в СЫНЕ Человеческом Показал ТЕМ что Разделил с нами участь сынов человеческих, то как мы ДОРОГИ ЕМУ... Шо челы. ПОЗДРАВЛЯЮ. Если ДУХ БОГА в вас, то вы ЕГО и ИМЕЕТЕ ТЕЛА ДУХОВНЫЕ ВЕЧНЫЕ в НЕБЕ, ПОДОБНЫЕ ЕГО... Шо до этих, то смиритесь, они ответят за всё, что вы/я натворили в/под Началом Адама/сатаны.....

Елизар, не портьте хорошего впечатления о вас, постбанном, приписывая БОГУ снова грех незнания, какой дать людям/нам ЗАВЕТ/НАСТАВЛЕНИЕ/ПРИМЕР, чтоб мы Достигли ЕГО. И публикуя ЕГО Автором(?) кучи заветов, в коии входят и ветшающие(!!!!!)  и близкие к истреблению(!!!!!). Ведь мы говорим о БОГЕ, от Начала , ЗНАЮЩЕМ что будет в КОНЦЕ, а не "эксперементирующем" в ходе ПРОЦЕССА.....

Опять? Кстати что скажете за обвинение, кстати "справедливое" по декалогу 1й "ОН Делает СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ" и "по закону нашему ОН должен умереть". Или то БОГ Дал Закон, по котрому ЕГО можно убить?

А после "СТАЛ"??????!!!!! "грешником"!!!!!!!??????? Видите какая завлекуха в казуистике от иудейско законная.. САМОГО !!!!!!! хотят притянуть/обличить/соотнести с грехом.....

То все вы, отречётесь от меня сегодня, но Я не ОДИН, ОТЕЦ МОЙ со МНОЙ.... Оспорю ещё момент, в коем иудейское понимание Искупления, приписывает возложение греха ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на Тело ИИСУСА, ВОСКРЕШЕНИЕМ ЕГО Плоти и Её ВОЗНЕСЕНИИ, а вот на-а-а-а-ашей.... это кажись несветит(?). Шо господа "теологи" на какую/какая/чья плоть Ответит(тила) за ГРЕХ? ЕГО? Наша/моя?... Что до Желания бОГА Объяснить нам ВСЁ, в том числе и природу смерти - БОГООТСУТСТВИЕ, то ИИСУС Подтвердил именно это её (смерти) возможность. "Зачем оставил" значит "ЕГО нет с тобой"... Тоесть чисто Учительное Подтверждение природы смерти.....

Что именно вас интересует? Праведность по вере - это и есть рождение свыше, или получение Духа Святого .

Да мне как то фиалетово что они там пишут , я сказал что им это не понять, а пояснять я ничего больше не стану. Пошумят маленько и угомонятся.  

А вы что не верите что Иисус Бог ?

Вы знаете тут одно из двух если вы воруете то вы не исполняете закон , если не воруете то исполняете. Если вы прелюбодействуете то не исполняете закон , а если не прелюбодействуете то исполняете . Всё просто как дважды два .

Вы исполняете закон в этих заповедях или нет ?

Ответьте прямо и не лукавя .

Я вне конфессий, но вопрос ваш не стоит и выеденного яйца. Если бы вели себя прилично то получили бы исчерпывающий ответ , а так увы я с вами диалог окончил .

тоесть все люди на свете кототые не воруют они соблюдают закон Моисея ?

Совершенно верно , но только речь шла об этом пункте закона . Заповедь взята из десятисловия , моисеев закон - это производная от десятисловия. Кстати к десятисловию нельзя было ничего прибавить, или убавить, а вот к закону Моисея ( книге закона ) можно . Приведу пример , вот здесь на мой взгляд в книгу закона Моисея были вписаны дополнительные вещи .

.

25 И изложил Самуил народу права царства, и написал в книгу, и положил пред Господом. И отпустил весь народ, каждого в дом свой.

(1Цар.10:25)