"Дети Божьи и дети дьявола узнаются так..." ну и дальше по тексту.

я ничего не начинаю ))) в этом и дело. я бодрствую.

Где сказано, что крещение в воде и причастие очищают совесть?

а называться? ещё не дитя, но уже называет себя? самообман?

апостолы, когда родились свыше? в день воскресения Христа или на Пятидесятницу?

я же написал: свидетельства апологетов в споре с гностиками, когда затрагивалась эта тема.

Покажите плиз, где написано, что во время вечери очищается совесть.

А плевелы/волки могут бодрствовать вам подражая ?

Вы внимательно читайте слова Павла.

я ж говорю у Вас бзик.

Павел говорит: и из вас самих восстанут люди... и т.д., по тексту. читайте.

Ещё раз спрашиваю: что Вы хотите сказать по поводу моей финансовой нечистоплотности?

не знаю. я с такими не якшаюсь.

По его же учению потерял сам спасение навечно и молиться о покаянии без пользы ведь уже потерял спасение. Осталось такому только ждать ада - по учению терять/потеря/ ускользать спасение.

Но по Писанию Бог любит Своих и обезательно вытащит из любого болота.

И никакие падения не страшны детям Бога потому что Бог всеравно сильнее любого зла и однажды спасенный не будет навечно сидеть/делать/делать зло

у меня нет понятия: потерять спасение навечно. у меня есть понятие находиться в спасении(благодати) или нет.

а вот у вас как? он творит беззаконие и всё равно овца Господня? заставляет жену делатьт аборты, обирает Церковь, ушёл в Ислам, но его всё равно никто не похитит из руки Господней. так что ли?

думаю с таким подходом лишитесь союзника в лице светомузыки.

"всякий не делающий правды не есть от Бога..."

вообще не согрешаете?

или вы делите грехи на грешки и крупные грехи? какая разница?

взять грех так сказать помельче, вы им согрешили непободрствовав, например, злились (убили в сердце своем то есть). по вашей теории что произошло с вами? что вам дальше  делать после такого согрешения?

Вот теперь вставте вместо " он " я . Да вы сын Божий и такое сотворили и вы уже погибли навечно ?

плевела описали, маскирующегося под христианина. или вообще неверующего безбожника.

"Дети Божьи и дети дьявола узнаются так..." ну и дальше по тексту.

==

это ваш исчерпывающий ответ о том, как человек узнает о своем спасении, или что-то еще добавить можете?

тут описание такое, что можно понимать, что человек живет в этом длительно, а не запнулся как праведник, упав.

а значит, описание плевела или просто мирского безбожника.

началось...

я бодрствую, чтобы в своей совести всегда оставаться чистым пред Богом. т.е. если я согрешаю, то не прекрываю это, а иду к Богу с покаянием. Он будучи верен и праведен прощает и очищает меня от всякой неправды.

если в таком состоянии Вас застанет Господь, то - да!

42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?

43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.

44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -

46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

(Лук.12:42-46)

а как Вы определяете "маскирующегося безбожника"? такого сразу видно. по крайней мере тем, кто сам водим Духом.

Это не совсем мой ответ. это подсказка от апостола.

А если он спустя долгое время покается? снова: "значит не плевел"? или "доктор сказал в морг, значит в морг"? долго так гадать? а что там на смертном одре, когда уже последний проблеск сознания? всё решает "сейчас" человека.

даже те, кто водим Духом и чуток к Нему, не всегда сразу могут распознать тех, кто описан вот тут:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

да я просто пытаюсь понять, как в теории потери спасения человек вообще теряет спасения, после каких грехов. зная, что любой грех оскорбителен для Бога.

причем, у кого ни спроси, у каждого своя версия, нет ясного единого учения. и как тут терять спасение, когда вы (собирательное вы) даже не можете договориться. когда начинать паниковать, что уже потерял или еще нет?

скорее всего, именно тогда и будет его настоящее покаяние  с рождением свыше.

мне не нужна подсказка, я ваш исчерпывающий ответ хотела.

Не всегда, но распознают.

если по серьёзному, разговор нужно вести ни о потере спасения, как такового. поскольку такая постановка всё равно несёт некую неизбежность, а о потери пребывания в спасении. спасение статично, но состояние человека в нём - нет.

вот примерно как здесь.

12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.

(Иез.33:12)

можно сказать: ну это ВЗ!

Но давайте вспомним ангела лаодокийской церкви. "извергну тебя вон" - предупреждает Спаситель. но разве у Него бывают пустые предупреждения?

а если всё-таки на смертном одре проклянёт Бога? а что делаем мы? гадаем? лично я гадать не буду, подойду к такому человеку и просто раз и навсегда скажу: будешь так себя вести - пойдёшь в погибель и никакие веры в то, что ты овца Господня тебя не спасут.

думаю его вполне можно увидеть из моих постов.

а дальше пишет:

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

те, кого Он любит, это Его сыны, а кто остается без наказания и обличения - вообще вне Церкви.

поэтому "извергну тебя вон" - это не намерение Его вот прямо сейчас извергнуть.

это как предостережение отца: "засунешь пальцы в розетку - умрешь"

значит, не был истинным христианином. шатался туда-сюда. чего тут гадать?

К крещению Духом Святым относятся такие понятия, как рождение свыше, возрождение духа, рождение от Бога, рождение от Слова Божьего,и всё это является спасение от погибели в вечности.

вопрос в другом: делает ли Христос предупреждения напрасно?

но ведь и вправду умрёт )))

знаете, как я говорю своей жене, когда она как-то предупреждает ребёнка наказанием: сказала, сделай.

Иисус сказал: "извергну вон". и вотв чём я уверен: если тот не покаялся, был извергнут.

гадать, действительно, не надо. но вот в чём соль. когда он в грехе, то как к нему относится: как к упавшему брату или плевелу? понимаете, что отношение разное. проблема даже не в ошибке определения, а во взаимоотношениях с ним.

Относиться - молиться и говорить чтоб покаялся а не говорить потерял спасение идти теперь тебе только в ад. Выбросте вообще  " потерял/потерять спасение  " общаясь временно грешащим

Да уже десять раз здесь говорили об этом. Апостолы родились свыше не в Ин.20, когда Иисус дунул, а в Дея.2, когда они были погружены в Дух Святой и родилась церковь - Тело Христово.

Апостолы родились свыше именно когда их имя было записано в книге жизни ?

Нигде! Вы заметили ли, что мой пост и ваша вопросительная реплика не соответствуют одно другому?

Так это же человечьи мнения, а не документальная практика применения понятия эперотемы.

Это не моя мысль, а ваша. Вот сам с нею и разбирайтесь.

Почему Иисус назвал чашу "Сия чаша есть новый завет в Моей крови".

Не спрашиваю вас, почему новый завет в Его крови. Спрашиваю: Почему Иисус так назвал чашу?

Нет! Кода была сделана запись в книгу жизни Агнца?

не О КОМ предузнал, а КОГО предузнал того и записал тогда  в книгу жизни на небесах

для начала: откуда ты знаешь, что он временно упавший, а не плевел?

а что произошло в Ин.20 гл.? они там приняли Духа Святого?

А Ваше мнение какое? сверхъчеловечье? )))

Согласованность их мнений и отсутствие другого говорит об общности повсеместного понимания данного вопроса.

Вы же сказали, что совесть очищается во время крещения водой, а потом во время вечери. не?

потому что она это и есть.

Асли я/вы говорите с вашими родителями или детьми своими то будете ногами прах отрясать и уходить как от плевела и больше никогда в жизни не молиться за них и не призывать к покаянию ?

Или все таки будете молиться и нести радостное  Евангелие благодати Бога им

я уже сказал: если вижу человека, который жил христианской жизнью и начал вдруг творить беззакония, предупрежу его, что если он будет так продолжать - погибнет.

и, да, я помолюсь за него. но постараюсь сделать то, что сказал Павел:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

(1Кор.5:11)

Отца ( бывшего всю жизнь почти пастором ) своего пяницу ( стал таким )  выгоните чтоб не сообщаться с пяницами и своего сына с дочерью за то выгоните с чтоб не доведи Господи сообщаться с ними ?

Вопрос задаю такой уважая вас и нисколечки не хочу обидеть вас таким вопросом.

выгонять не буду из дома. еслми Вы об этом. а братское общение прекращу.

Вас как-то не устраивают слова апостола?