И?

Уверена, что реакция людей, не будет отличатся . Потому как у людей все-таки у  подавляющего  большинстве их  есть способность такие выражения  не  понимать прямо,  буквально. И таких, кто  все, абсолютно,  только  прямо, по буквам воспринимает намного меньше , чем тех , которые сразу же могут понять , о чем человек говорит  и на что хочет обратить внимание человека , говоря "Василий родил дочь".

Только одно: что Василий - отец той дoчери . Вот и все.

Так же как

и то, что  Авраам родил Исаака; что именно Авраам - отец  Исаака .

И всем , понятно так же  то,  что апостол Павел имеет в виду, когда говорит :

я родил вас во Христе Иисусе благовествованием - 1 Кор. 4:15

и

о каком безумстве имеет в виду Павел, когда конкретно зявляет :

Мы безумны Христа ради, - 1Кор 4:10.

Ну кому в голову придет буквально такие <образные > выражения  понимать , рассматривать? Да никому, кроме тех , которые такой способности лишены.

Поэтому  в этом случае, такмим людям , только сожаление высказывают.

ваше мнение против моего мнения.

вы остаетесь со своим, а мы со своим.

поэтому уже прекращайте нам навязывать свою финансовую политику.

занимайтесь своей группой.

не засоряйте форум обвинениями служителей и финансовой практики в церковных общинах.

у себя  вы можете делать всё, что вам хочется.

не сложилось ли у меня впечатление, что мы говорим об одном и том же, но с разных позиций.

если говорю, что даже мирской человек умеет оценить различие между выигрышным билетом и "счастливым" трамвайным билетиком, а вы говорите, что нужно уметь оценить дар праведности, чтобы хранить спасение, против земных наслаждений, то разве наши контрасты не говорят ли об одном и том же?

покажите мне разумного человека, имеющего в сердце Христа с его жизнью веной, который променяет эту жизнь на что-то земное.

вы говорите, что незаметно увяз, а когда опомнился, то поздно.

на сколько ему Бог позволет увязнуть? и что значит поздно?

даже у мирского блудного сына при свином корыте было не поздно опомниться, встать и вернуться к отцу.

а вы за других не решайте. эти лозунги никому не нужны. за себя расписывайтесь!

искать не нужно. помню наизусть. у Исава была уверенность, что он может всего достичь сам, без посторонней помощи. поэтому он спокойно продал первородство, в котором не видел большой практической пользы. что оно ему давало? он своим охотничьим ремеслом добывал себе и всей семье всё потребное для жизни.

Ну так и вы озвучьте свое понимание

Я дважды попросил - это уже трижды. Да.

А мне написать не трудно - разве я что-то теряю?

Итак

Разве вопрос о спасении это не вопрос о своей загробной участи? Конечно, именно на этот вопрос многие хотят иметь ответ.

Им отвечают, верующий

Ин 5:24 ...имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,..

И разъясняют - это фраза о посмертном суде. Дополняя свою мысль стихом "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения"

Но эти слова сказаны евреям. У которых было похожее обетование, но связанное с исполнением закона Втор 30:19 ...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие...

Разве евреи связывали эти обетования только с земной жизнью? Нет конешно. Ин 11:24 ...знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день...

Только вот связывали евреи "воскресение и суд" с исполнением закона Рим 2:12 ...а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

И Господь им говорит как бы "на суд закона не приходят" но это не отменяет суд над верующим

Рим 14:10 ...Все мы предстанем на суд Христов...

ПС

Сейчас это все извратилось. "Благая весть" звучит так:

Мол, у меня знакомый Судья, и он закрывает глаза на мои дела, так как я поддерживаю наши отношения чем могу (вера, молитва) - а справедливость и строгость это другим. Мне же поблажки, обитель в раю. Уже независимо хорош я или плох, и, самое классное, то что делаю то, что хочу - такой вот блат и свобода. Хочешь?

ППС

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную

напрасно вы путаете древних евреев с теми, кто непосредственно общался с Иисусом и Его учением о жизни в вечности.

причем тут евреи? в послании Евреям написано, что ВСЕМ людям положено однажды умереть, а потом суд.

разве о суде закона Моисеева говорит Бог?

а не о суде ли белого престола Он говорит для неверующих, и о суде Христовом для верующих?

какое-то извращенное у вас сложилось представление о Благой вести.

"3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,

4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

(1Кор.15:3,4)"

вот это истинная Благая весть.

это по-вашему и по-ихнему, а в Бибии у них что написано?

мы так понимаем, что бесятся те, кто управляем бесами. а где жа Христос, живущий в них?

" В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.

Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:

Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,

Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,

Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем."

(Лук.6:12-16)

Библия говорит нам часто образами. Вот от Бога получил Иисус ответ, кого взять в ученики. Если Бог почему-то так решил, чтобы именно из близких учеников один предал Его, то этим Он желает нам что-то сообщить.

Это я нигде не слышала, нигде не читала, сама думаю так. Конечно, десять человек скажут, что это не так. Но мне всё равно :

Иисуса могли отдать на казнь по воле Божьей любым способом: римляне его схватили, неверующие иудеи-законники, фарисеи, фанатики, язычники, кто угодно. Но Бог хотел показать всё же грешному человечеству через Иуду уровень падения человека, что ни дружба, ни доброта, ни тем более правота и справедливость не удержит кого-то от подлого предательства. Начиная от 12 апостолов БЫЛИ , ЕСТЬ И  БУДУТ предатели в народе Божьем. Тем более в 21 веке. Здесь речь не о том, был ли рождён свыше, спасён Иуда Искариот. Речь о предательстве и жуткой подлости. Это хотел сказать Бог.

Так что рождение свыше не делает тебя сверхъчеловеком, а только даёт шанс расти и быть верным. Тем хуже рождённому свыше предателю, чем не рождённому свыше предателю!

как часто вы это практикуете?

и думаете, что кто-то в этом усомнится?

как удобно! и в шинок не надо.

это говорит о том, что вы не читаете мои посты на форуме. могу научить и вас по этим словам Писания.

итак, подведем итог. из двенадцати Бог показывает предателем одного. если двенадцать - это 100%, то один из 12 - это 8,33 % - моговато будет. даже 1,5% предателей в народе - это уже очень много. не влиятельно, но много.

это речь идет о не рожденных свыше, каковы были все апостолы аж до смерти Иуды. так что при писывать Иуду к возрожденным - это не верно.

а про предателей, которые гарантированно рождены свыше и стали предателями Бога, про таких не слышал и в Библии не читал.

домыслам не верю.

а если у женщины нет детей, то есть никогда не рожала?

что там про неоставление собрания своего?

у вас дома своё собрание с научением истине.

так что, нет различия.

Так верьте Библии. Нет в Н.З. обещания Бога рождённым свыше, что Он сохранит им спасение, только из-за того, что они от Него родились, несмотря на то , что о Христе ничто не напоминает в ваших (наших )поступках и словах ! Нет такого в Библии. Это обещано верным и послушным Его слову. А то , что мы все здесь в этой теме, рождённые и нерождённые от Бога, все абсолютно показываем своё непослушание Богу, это очевидно. Так что не стали вы автоматически послушны и верны Богу без всякой глупости, хотя вы и считаете себя рождённым свыше.

Из этого следует, что всё в вашей ( и моей) жизни может идти к росту во Христе или к деградации. Конечно, есть даже и молодые ещё по возрасту, но достигшие такого послушания Богу, что деградация им не грозит.

может быть вы уже прекратите свой поток оскорблений?

был тут один такой же ругатель угрожатель из Риги с дочкой.

вся церковь им не такая, зато они там вчетвером в истине.

Мир вам. Ну как же? Вы же утверждаете, что возрожденный, т.е. рожденный свыше, может потерять спасение и приводите в пример Иуду?

не покажете ли, когда это Бог аннулировал Свой закон и закон Моисеев в вечном Синайском завете?

не навязывате своё негативное отношение к приятому в русском языке лексикону.

если для вас в насмешку являются даже слова синодального перевода, и выражения фраз в оригинальных текстах, то можно ли вообще с вами накоком-то языке разговаривать?

то вам "всго надеется" не устраивает, то "Авраам родил Исаака" не так.

Основное в ваших постах - "обличение", осуждение и самовосхваление, А главным в жизни христиан должно быть принятие Божьей любви:

[Еф.3:19] и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

[Рим.8:35] Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?

значит, Богу и Павлу прилично говорить о таких вещах, а светомузыка тут будет всем указывать, что это не прилчино.

нет у меня к вашим словам доверия.

про мою жизнь сам скажу.

а про деградацию вы наверно лучше знаете.

хотя,последняя фраза говорит, что есть и позитив в мышлении.

Только у её одной,вы это увидели, в этой теме?

Если говорить об озере огненном, то ни один возрождённый верующий не поигибнет. Но наше спасение, это намного больше чем просто смерть вторая. Спасение для всех верующих будет разным, кто то будет спасён и получит награду, а кто то будет спасён как бы из огня. Спасён будет и тот и другой, только один будет радоваться, а второй будет плакать и скрежетать зубами во тьме внешней...

Это вы сейчас о спасенных написали?

Спасение  подаренное человеку Богом 100% не

несмотря ни на что Бог своих детей/сынов  любит безусловной любовью.

Есть ли спасенные и постоянно 100 % послушны Ему ?

Если " обещания Бога рождённым свыше, что Он сохранит им спасение " и  " Это обещано верным и послушным Его слову " то мы все уже потеряли спасение ?  ведь

Так если вам невдомёк о чём про Иуду, то и зачем этот бессмысленный вопрос?

Возрождённый свыше потеряет спасение из-за своего нерадения об этом спасении. Так написано в Библии.

" потеряет спасение "

Нет такого написаного в Писании/Библии.

Обманывать не красиво христианину

Воистину, кто внемлет слову Моему и верит Тому, Кто послал Меня, тот обрел уже вечную жизнь. Не стоять ему перед Судом: перешел он от смерти к жизни

Евангелие от Иоанна 5:24

-

...Все мы ( только спасенные )  предстанем на суд Христов ( судилище Христово для оценки/награды )  а  Суд Божий - это другое событие где спасенные 100% не будут судими на этом Суде

-

Ведь все мы должны предстать перед судом Христа, чтобы каждый получил согласно тому, как поступал, живя в своём земном теле, несмотря на то творил ли он добро или зло.
2-е послание Коринфянам 5:10 – 2Кор 5:10: https://bible.by/verse/54/5/10/

==

##

Говорю вам истинную правду: тот, кто слышит Слово Мое и верит Тому, кто послал Меня, обрел вечную жизнь. Не предстанет он перед Судом – он уже перешел от смерти к жизни.
-

Я перешел от смерти в жизнь - обрел вечную жизнь , на судилище Христовом получу оценку/награду и не предстану перед Судом Божиим

почему вы " очень нехорошие " ?

там нет плача и скрежетания зубов.

"Откр.21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."

Очень хорошо, а теперь маленький уточняющий вопрос, укорененные в вере и спасенные они чем-то отличаются друг от друга ?

Можно поподробней про аморальное поведение ?