Разумеется, если человек лжет и себе,  и людям,  и страшнее всего Богу и о Боге - конечно , oн ничего общего с верой во Христа не имеет.

Поэтому каждый и ответит сам за себя .

моя просьба к этим господам выложить доказательства в студию для рассмотрения и уточнения правдивости их завлений. может быть полторы сотни лет назад так можно было заявить для пары-тройки дестка читателей. но сегодная им бы пришлось сильно постараться для защиты своих "научных" заявлений.

хотите за них затупиться? приглашаю вас к барьеру.

так вы хоть покушать дайте человеку, куда так гоните? Сами по три дня не выходите на связь, а других подгоняете через 45 секунд вам ответ дать. ( я ещё бегаю на кухню чай попить)

так вы ж вроде решили не общаться со мной , зачем же мне цитируете? Процитируйте кому-нибудь ещё

золотые слова!

абсолютно верно!

а чего вы оправдываетесь? скорость нужна при ловлде блох. а тут серьёзные крупные разговоры ведутся.

Вот Кристина , с помошью  Духа, который  который в вас , и без всяких обширных  знаний о  грамматики времен в английском языке - прочитала тот Синодальный перевод,  все поняла и просто , доходчиво еще и другим (- знатокам английской  грамматики)  об' яснила.

Истино так Говорит Господь -  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем.

Вот тут и есть главная ошибка тех, кто проповедует небиблейское учение о "потере спасения".

Бог, в нашем возрожденном духе, всегда будет действовать, именно вопреки нашей грешной природе.

Написано:

"ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся"

Поэтому, рожденный заново христианин никогда не в состоянии потерять спасение. Бог взращивает и заботится о Своем Семени в нём.

надо же! при первом же чтении Библии стал заниматься выискиванием стилистических несоответствий. вот уж действительно не совсем понятно, для чего взялся читать? понять ли смысл написанного, или проверить, все ли запятые на месте?

разве нельзя так назвать то, что вы нам тут пишете? вы так хорошо знаете инглиш, что можете и им указывать как им там между собой говорить? вот нам тут по-русски всё понятно, что заложено в слова "любовь всего надеется". а если в кишлачных начальных школах говорят как-то подругому, так нам-то что до того?!

говорят ли у вас там вот так: "пройдусь по над стенкой до склепу за хлебом"?

Ни в какую эпоху ЛЮБОВЬ  Божья и не была у людей в почёте и в уважении или в большом распространении, потому вы и не слышали, что можно ВСЕГО НАДЕЯТЬСЯ.   В моей семеье  (в моё детство) могли говорить так: я всего ожидаю, всего надеюсь!  Ни в какой газете, ни в "Голубом огоньке" никто  и не скажет вовеки: я всему верю. Получившие любовь от Бога, подобно ап. Павлу, вот они понимают, ЧТО это значит. И это вовсе не значит , верю всему: фашизму, экстримизму, терроризму . Но это , видимо, тонкости рус. языка, раз кому-то это слух режет.

светомузыка, я с вами не общаюсь. я вам возражаю.

Хорошо . Не было даже и в мыслях .

Ну вот если бы вы светомузыка так написали сразу же, то  конечно я бы ту фразу и не отпечатала.

Получается, что вы уже столько много лет все негодуете на тех переводчиков  и

их язык того времени ?

А зачем?

Используйте все те переводы, которые вам приятнее слышать. Вот ник Праведность

так и делает. Тогда фактор  вашего раздражения - архаизмы в языке того Синодального -  у вас исчезнет. Чего проще?

И как  бы вы не желали , но все серьезные теологи , богословы русскоязычные особенно, а также и  англоязычные  все-таки в своих исследованиях по серьезным богословским вопросам предпочитают именно эту версию - Синодальный перевод.

Видимо имеется очень серьезная причина на это.

Ну а в таком форумном общении - используйте все те, переводы какие вам нравятся.

Ведь кто вам может запретить это делать?

Никто.

а заступиться?

это вам не поможет.

мы ьак говорим, когда хотим это сказать. а вот дальнейшие ваши рассуждения мне совсем не понятно к чему?

сравните смыслы моего вопроса и вашего ответа. соответствуют ли они один другому?

А в чем и от чего увертка? 

И в чем мне та  фраза , из Писания не поможет? 

Я же и не прошу помощи от людей , от вас например?

а можете ли мне показать то же самое в принятом тексте оригинала?

Бог сообщает уверовавшим в Него, что ветхий его человек уже умер на кресте со Христом, похоронен в водах крещения. В это надо ВЕРИТЬ. Или не верить. Когда Христос был на кресте за твои и мои грехи, то ветхий твой человек был вложен в Него , как листок в книгу. Умер  Христос - умер и ветхий человек, воскрес  Христос - воскрес новый человек в тебе. Такая вера обновляет мышление. А бороться всю жизнь с ветхим человеком - бесперспективно. Бог не действует вопреки человеку никогда. Плоть, да, противится духу. Но слово Божье говорит: не слушайте её, вы - не должники плоти.

Итак, рождённый свыше может ВЕРИТЬ, что ветхая природа его мертва.

" Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

(Рим.6:5,6)

Ну так и читайте другие версии переводов. Чего же вы хотите, чтобы и у других людей, не имеющих такое же как у вас образование и  опыт видеть сразу видеть  все кривизны и неправильные употребления русского языка  - точно так же как и у вас,  было такого же уровня возмущение этим?

Этого же вы никогда не дождетесь, хоть Н-цать раз об этом будете на форуме писать.

а меня научили видеть смысл написанного, а не точную пунктуацию.

нет! нке так! потому что именно так мне и увидеося ваш пост. чесно и откровенно! никакой лжи!

мне тяжело, да и не нужно. мой разговорный инглиш на уровне "моя твоя понимать". хорошо если подстрочный перевод с русского.

Ваша позиция светомузыка об  этом предельна ясна, уже была.

Так же как мнение ника Прведность - спасен однажды-спасен навсегда ,

нашего общего друга хантер2 - все спасутя , как головня из огня (в худшем случае).

Мнение Елизара -  такое, же.

друг Сумчатый , Кристина , Пальмира, старт, Истинный   имеют другие   позиции.

Так что , наверное уже все, кто желал - высказался?

вы не поняли. Таковых никто никогда и не считал спасёнными и теряющими спасение. Надо было бы вам всё ж разобраться, кто кого кем считает.

Сребролюбивые лжеапостолы нашего времени - это не оступившиеся братья, а это подлые предатели Иисуса Христа, из-за которых Его имя хулится в мире и в разных лжерелигиях.

Вы не можете за Бога тут расписываться, что они НИКОГДА  не были спасены и Бог их никогда  НЕ знал. Не берите на себя много. Если вас Иисус знал и знает, то можно предположить, что и их знал.

Попробую:

Так будут высказываться ещё триста страниц. Больная тема у нашего общего врага. Спи спокойно, фоткайся на фоне ватикана, борись потихоньку с ветхой природой, живи по плоти, т.е. не так - "не будь религиозен", ты спасёооон, спасёоооон, спасёооооооннн во веки векоффф... Баю-бай!

Одна религиозная риторика.

Риторика?

А это? Чё -та вы не стали цитату из Библии цитировать 

Ну Кристина, вам волноваться нет повода, фразы то,той  - Так говорит Господь - нет? Нет.

Даже нет и  повода  принимать во внимание то слова-термин , который друг хантер2  по обычаю своему,  неправильно  использует и в этот раз. 

Я не захотел писать о том, что вы библейские стихи подтасовали под мертвую религиозную риторику.

Но, если вы настаиваете, я удовлетворю ваши требования. Считайте, что я это сделал.

Прафффда.

Но боль и страдания были ему даны за наши грехи, он был наказан по нашей вине за долг, который должны были мы отплатить, и, приняв наказание, принёс нам мир
Исаия 53:5

-

Таким образом, поскольку мы получили Царство, которое не может быть поколеблено, будем благодарны и в благоговении и страхе поклонимся Богу,
Послание к Евреям 12:28

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына,
Послание к Колоссянам 1:13

Царство  которое мы/дети/сыны получили непоколебимо - верите Писанию ?

Верите ли Писанию что всех Своих детей/сынов Святого Духа Бог ввел в Царство Сына ?

Верите ли    что : -

Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную Свою славу во Христе, Сам, по кратковременном страдании вашем, усовершит вас, утвердит, укрепит, соделает непоколебимыми

1-е послание Петра 5:10

Если вы все еще непоколебимы то почему когото другого спасенного Сам Бог не  усовершит , утвердит, укрепит, не соделает непоколебимыми  ? Я/вы такие же

И

детей/сыновей разного уровня Сам же Бог и усовершит , утвердит, укрепит, не соделает непоколебимыми.

Мог бы не подсказывать. Я и так давно уже знаю, что все Евангелие написано чисто евреями. Ну и чисто по твоему - для евреев. 

Смотри, Апостолы (авторы всех 4-х Евангелий) - чисто все евреи. Евангелие от Матфея, вообще писалось на арамейском. Иисус кстати тоже родился Евреем. Не догадывался? А вот уже из всего этого, выплывает найинтереснейший вопрос - А в кого же ты господин хороший веришь? И какое (от кого) евангелие ты изучаешь? Жесть! Правда могу ещё допустить - что от Павла. Лишь только он точно, учил язычников. Хотя опять-же, сам Павел пишет о себе, что он - Еврей от Евреев, по учению фарисей.

В общем по твоему убеждению и из твоих слов получается, что в Евангелии Христа - часть написана сугубо для язычников а часть сугубо лишь для евреев. А следуя при этом твоей безпрекословной и преславной логике, и тому, что все Евангелие написано евреями, это значит то, что ты немного ошибаешься и для язычников в нем вообще ничего нет, а все Евангелия написано - только лишь евреям. Кроме может только нескольких Посланий Павла.

Что ещё я могу логично допустить, так это то, что у тебя наверочку есть какое-то тайное и заветное Евангелие - "лишь для уверовавших из язычников". Угадал? Если да, то как называется и от кого, если не секрет? Не от Пилата ли или Вараввы, там часом?

Пожалуйста

не засоряйте хорошую тему.

вы с Asher читаете Писание где говориться что Сын Бога - Истинный.   И Сам Истинный сказал что овцы/сыны рождённые от Истины не погибнут вовек ?

Хорошо, не буду тебе "подсказывать". Брат светомузыка действительно, намного интереснее меня, тебя проконсультировал. Так что, мне и добавить- то нечива)

Послание к Евреям 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/13/#16

сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1-е послание Петра 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/46/2/#5