Мир вам. До вознесения еще не жил постоянно."И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима,

но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня" "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;

и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии
и даже до края земли.9Сказав сие, Он поднялся в глазах их,
и облако взяло Его из вида их." Деян.1.4,8.(имхо)

4 и пили одно и то же духовное питье. Они пили из духовной скалы, которая сопровождала их, и скалой этой был Христос
-

4 Все пили одно и то же духовное питье и утоление жажды получали от духовного камня, их не покидавшего. Этот камень был Христос.
1-е послание Коринфянам 10:4

-

1-е послание Коринфянам 3 глава – Библия:

-

Народ израильский сопровождал камень/Христос а в спасенном - Христос  навечно через рождение же от Истинного Всесильного.

Догадаетесь може и сами ?  меньше раз падать лучше для всех ! ( ? )

Пока я/вы на  грешной земле в бренном теле падать иногда получается христианам. Но мы же дети/сыны Царя и обезательно встаем и идем дальше любить всех творя добро для которого и были соданы во Христе.

Все дети/сыни Истинного молодцы потому что имеем же внутри сущность то от Всесильного - навеки спасенные и спасение нерушимо 100%

Я у вас и не прошу помощи). Ведь вам самому ещё нужно разобраться в новозаветном вопросе рождения заново, и сделать вывод о том,  какой день  послужил началом проявления этого дара Божьего.

Иисус Навин солнце останавливал, Моисей море раздвинул, и пр и пр. Разве они, и эти пр, своими силами  действовали? Но они не были рождены заново.

That thou art Peter, and upon this rock I will build my church

will - модальный глагол будущего времени

And I will give unto thee the keys of the kingdom of heaven:

___

Увы, русский язык явно не показывает времена и залоги.

Не передергивайте! Мы говорили о рождении заново. Вы спутали разные чудеса Божьи

А тёщу свою, почему не исцелил?

Хотя, я его понимаю!))

А по водице пачяму не прагулялси? Веры не хватило?

Это вы сказали

Так, почему же?

Думаю, правильнее сказать так: еще не пережив рождение заново.

Иисус Навин пережил рождение заново, когда остановил солнце?

Что это был за день?

его личость совсем ни при чем. считаю сам принцип вашего утверждения ошибочным.

мы не против, чтобы вы гонялись за всеми грешниками на свете.

но называть правилом потери спасения, глядя на каждого, кто даже не имел никогда истинной веры, это субъективизм.

так вот практика обретения и сохранения спасения в личных отношениях с Богом и в силе Божьей.

Конечно. Я верю каждому слову, НАПИСАННОМУ в Библиии. Не додуманному, не придуманному, не надуманному.  А написаному.

В период какого завета взяло начало и свое продолжение то, что Иисус назвал рождением заново?

Почему вы решили ,что в ветхом завете люди уже переживали рождение заново? Разве это напиисано?

Как же мне не заметить знак вопроса?) Очень даже заметил знак вопроса.)

Написано:

Это- само собой разумеется. Чудеса может делать только Господь. Но был ли Иисус Навин рожден заново? Это написано?

___

Прошу прошения, с вами интересно говорить, но мне необходимо оставить вас. Служба, знаете ль!

Думаю, завтра будет возможность пообщаться

приведите пару-тройку примеров.

о каком человеке говорите? откуда вам известно про бесов в другом человеке?

отрицательные примеры все в Библоии. а по жизни вы можете очень сильно ошибиться, в своих судах над другими людьми.

приведите пример пеехода границы.

про мужа с женой совсем не понял, что вы имеете в виду.

по притче о сеятеле всё это описанное вами происходит до уверования истинной верой.

а коли у него не было истинной веры, то и о спасении говорить прждевременно.

по притче о сеятеле всё это описанное вами происходит до уверования истинной верой.

а коли у него не было истинной веры, то и о спасении говорить прждевременно.

вы заглянули в его сердце и всё это увидели? вы же не Бог, Который точно это может.

могли, но оставили, и тем самым не позволили Бог взращивать в них истинную веру.

ой, как хорошо, что Бог не дал вам руля в руки, а ты бы науправлялись бы вы в церкви.

не завидая у вас роль собирателя горячих новостей.

ну, а выводы делат вам итого проще - вы ведь имеет Божий глаз, дя заглядывать внутрь серрца ,и даже мыслей человека.

уточните мне, когда Христос поселился в сердце Петра?

Не то что <неудобно> мне лично стало, читая те ваши рассказы , а скорее непонятно было.

Потому что цель , которую вы Пальмира озвучили - вполне правомерна , ОК для меня и по-большей части многих людей, я полагаю.
Но вот пути, которыми вы Пальмира желаете достигать ту цель, озвученю вами - вызвало у меня сомнение . Поэтому и задала те вопросы лично вам, ни в коей мере не стараясь ваши Пальнира чистые помыслы извалять в какой-то <грязи>.
Это уже вы немного так сказать гиперболизировали .

Я  верила и верю, , что ваши Пальмира помыслы - чисты.

Но я не разделяю ваше понимание, что во всех таких случаях люди <  своим молчанием оказывают  себе медвежью услугу, если будут покрывать грехи этих людей, которые марают имя Господа. >.
Ведь  бывает, что именно молчание наше, в определенное на то место и время может прославить имя нашего Господа , а не замарать.

И я благодарна и признательна вам за столь обстоятельный, дружелювный и серьезный подход к моим вопроса. Такой уровень искренности и открытости только уважение к человеку вызывает, даже если в чем-то , например я, Римма , не была согласна с вами Пальмира.

Благодарю вас, ваша позиция мне ясна и принята во внимание.

Нет, не нахожу.

Потому что все люди на земле именно теоретически ведут свои рассуждения об этом .
Практически, физически из людей спасенных, еще никто не возвращал из того Царства Небесного , вот если бы они вернулись и начали бы  говорить об этом  (спасении) - вот тогда бы правомерно было бы их рассуждения называть - практикой.
А так, все люди теоретически рассуждают здесь об этом.

Выкладывают свои теории об этом великом Плане Бога по Спасению.

Скорее соглашус с мнением  ника fso, чем с вами, Elizar.
Так как не обязательно, что все подряд юноши или мужчины  выражают и свои мнения  именно так -  вокруг да около издалёка да намеками.

Гендер людей, совсем не главный критерий такого явления  .

А зачем именно посторонним видеть то, что происходит во внутренних процессах духовной жизни другого человека?
Вы Elizar и не должны видеть того.

Каждый из людей пусть  <видит> свое собственное сердце и понимает , что он сам делает , чтобы его личные отношения с его Спасителем и Богом приносили человеку радость, удовлетворение и давали силу преодолевать все встречающиеся трудные ситуации в их земном пути.

Ну а лозунговые воззвания - разумеется, всегда всем ясно видно  и понимается.
Да , мы все юзеры форума и видим и знаем, какие правильные , однотипные лозунги
вот уже который год подряд, печатает здесь ник Праведность.
И что ?  Вы же Elizar, его не спрашиваете , а как он и что он со своими <внутренностями> делает?

И в этом  я с вами  согласна.  Совершенно верно - Не на всё , что люди допускают себе сделать есть Воля Божия.

И я  не думаю, что Бог "допускает", то есть, попустительствует.

И в этом  я , с вами светомузыка согласна.

Так как <допускание >  Божие  совсем не есть то, что называется у людей <попустительство. >.

Птому что так говорит Господь : "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду" (Иер 29:11).

Поэтому то и "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Пет 3:9).

Именно эти стихи подтверждают, что допускает Бог  то или этоу людей  по Cвоему долготерпению, чтобы дать своим творением  будущность и надежду. И это не есть <попустительство>.

А вам светомузыка и не надо <терпеть>  , потому что

именно таким, Бога вот еще никто до вас , светомузыка  в темах форума не <изображал>, не додумался сделать такое <изображение Бога>.

Все христиане , верующие люди знают, то что я уже конкретно на чистом русском языке ранее озвучила, а именно :

так вы же своими выводами эти чужие платья пытаетесь надеть на нас.

вот мой взгляд на ту же картинку. люди приходят и слушают слово Божие. некоторые позволяют Богу взрастить в себе истинную веру и получают возрождение. а иные только лишь играют в христианство по образу, ибо им было недосуг утверждаться в истине и позволять слову укреняться в разуме. но ведут себя в церкви как все. то есть, в итоге в цекркви присутствуют вместе рожденные свыше и не рожденные свыше, как пшеница и плевелы на одном поле.

но в вашем видении картины мне не понятно слово "отворачивается". человек отворачивается от кого? пастор ведь Бога проповедует ежедневно. пастор сам с Богом и паству ведет и питает в покое Божьем.

если Павел говорит: "я с любовью следую за Христом, и вы делайте так же, как я", то где тут идолопоклонство следования за апостолом или пастором?

о чем, по вашему, в таком случае, Бог предупреждает?

мне известно такое предупреждение коринфской церкви только о том, чтобы не разбилась церковь на группировки. но, со временем, там Диатреф навел порядок единовластия, так, что даже апостолов не допускал в церковь ради спокойствия в многонациональном котле, который может взбурлить по малейшему поводу.

так что, роль пастора в церкви весьма велика, и соблюдение церковной дисциплины - это не подлизывание к пастору. да и чего к пастору подлизываться? разве он дает стипендию или пенсию?

это ваше мнение, что на вас переходим, хотя ведь просим вас не говорить о нас то, что вы говорите в третьем лице о ком-то.

для чего вы нам рассказываете про "страх и трепет", о котором мы без ваших напоминаний читаем ежедневно в Библии. такое демонстративное проталкивание какой-то мысли называется лозунгованием.

так вы же не просто про страх и трепет нам пытаетесь привить, но и вашу доетрину о еждневном сораспятии, которое у Павла было однажды при возрождении, когда он "сораспятся Христу" раз и наувсегда.

а потом следовал за Христом, неся свой крест. а по вашей картине человек берет крест, следует за Христом, потом сораспинаетя, потом сходит с креста, чтобы опять взят этот крест и следовать за Христом. и так каждый день. при тмо что Павел этот процесс после возрождения называет освящением от Бога. и об этом подробно уже здесь говорили страниц сто назад.

вы хоть вот так вот реально представьте себе то, о чем вы пишете.

оглянулся и не увидел вокруг меня пасторов-наркоманов, которые тунеядцы манкируют деньгами. и про разводы не могу с вами согласиться. в мире разводов половина, а в церквах если даже и надоели друг другу, то всё равно продолжают жить вместе мирно со Христом.

если вам так сильно нравится концентрировать краски в картине жизни и выдавать это за норму, то с нами такой номер не пройдет.

Вот как раз насчет < отворачивается>  - предельно ясно вы сам Elizar,  многократно уже нам об' яснял .

Именно в этом <отклик> человека на зов и Слова Бога заключается у человека -

<отвернулся > в другоe<направление>, противоположное тому , куда Бог  призывал, указывал .

А вот ваше  понимание <а иные только лишь играют в христианство > -  как-то неоднозначно воспринимается.  Так как <играть> в христианство , это все-таки не то, что вы далее  сообщаете <недосуг утверждаться в истине и позволять слову укреняться в разуме. >.

Когда люди -актеры играют на сцене, то им все-таки надо углубляться в тот образ, который они желают изобразить правдиво, достоверно.

Я ваше то выражение <играть в христианство> нахожу не аккуратным в описании процесса того.

Слово, применненное Пальмирой  <отворачиваться> более аккуратно и  более соответствует тому, что об этом говорится в Писании.

легко! Христос поселяется в сердце человека только Духом Святым по обетованию Ин.14:23. это стало возможным согласно обетованию Отца только в день Пятидесятницы. то есть, Христос совершил обитель в сердце Петра только через 50 дней после описываемых событий. а в тот момент Петр был один на один с толпой обвинителей, а Христос на допросе готовился совершить свой крестный подвиг.

неужели это новость для вас?!

если так, то придется вам с карандашом в руках перечитать всюпоследовательность событий описанных в истории нового завета, а не просто тратить здесь время на пустой спор "есть потеря - нет потери".

когда описываю именно эту картину, то имею перед глазами картину из текста слов Иисуса о человеке, который принял слово, и позволил ему прорасти в своем разуме, но потом каие-то другие интересы заглушили этот росток и в итоге нет плода истинной веры. Лк.8.

Пальмира же рассказывает о человеке, который получил возрождение, но прилепился к пастору и от кого же теперь этот человек отвернулся? от Того Бога, Которого этот пастор проповедует?

что же вам-то в этом понравилось? что имеет в виду Пальмира?