куда ж то всё так запущено?

никто вас не оскорблял и ваши слова околесицей не называл.

но никто и не обязан вам в определенны вами срок давать ответ.

здесь вы можете получить ответ и через три дня. и это хорошо, а то ведь кто-то захочет дать ответ через год.

ага! вот он срок временного наказания. как ответ зачтено. но не зачтено, как правильная мысль.

как вы себе представляете этот переход от 1000 летия в вечность?

и так и сяк вертел эту фразу, но так и не понял её смысл.

кто понял, то поясните мне это не знакомое русскоязычному слуху слово амсалт.

он куда-то торопится и экономит время, поэтому ему некогда ожидать ответы и невтерпеж, когда мы его не понимаем.

Причем тут страх, если человек зависимый от любого рода зависимости, он что сразу получив спасение, освобождается ? Про ребцентры слышал когда-нибудь ? Туда ходят месяцами и даже годами, чтоб избавиться. У тебя тока страхи кругом. Или в америке нет зависимых ? Бестолковых, безвольных, глупых, потерявшихся в этой жизни, живущих на свалке, нет таких ?

Божья любовь определяется - всей целостностью Писаний. А не отдельными, по сектантстки выдернутыми из Писаний цитатами.

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. (1Кор.15:31)

Учи внимательно матчасть а не свои "суперточные" переводы.

[1 Ин.4:9-10] Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

В вашем случае - это действительно выдернутая из Писания цитата. Предыдущий стих:

Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?

О чем это говорит? О том, что Павел каждый день умирает (образное выражение) в результате бедствий, а не совершая сораспятие.

Но ведь об этом Писания говорят и пророчествуют - от Бытия до последней главы Откровений. Так, что один лишь стих ничем не удивит знающих Писания. Факт он и в Африке - факт. Но я не об этом именно стихе и типа его выдергивании тобой с подачей, имел ввиду. Имел ввиду - частые факты чисто сектантского выдергивания стихов из контекста целостности Священных Писаний, и притягивания их за уши к своим доктринам. А если этого недостаточно, то поддтягивают всякие (новые "кем-по-пало" и "кому-как-захотел-ось-уточнить") переводы. Вот это совсем неправильное и очень опасное занятие. Прости, что в том посте я не совсем ясно изложил свою мысль.

И это, по твоему, тоже  (образное выражение) "в результате бедствий"? - но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27)

Нет, не в результате бедствий. Апостол напоминает, что тела христиан есть храм Духа Святого. И следовательно, следить за своим телом, усмирять и порабощать его - обязанность христиан. К сожалению, на некоторых проповедников смотреть неприятно - расплывшиеся тела, большие животы, то есть обыкновенное переедание.

Но, все-таки, где в Библии говорится о том,что Божья любовь - это призыв к сораспятию?

http://ministrybooks.ru/

Это были ваши слова. Я никогда и нигде не говорил что сыны Бога будут брошены в озеро огненное. В озеро пойдут только неверующие, невозрождённые люди.

Это не сложно, по мере возможностей я свои слова закрепляю Писанием, достаточно просто проверять и размышлять, если есть вопросы то можно пообщаться в спокойной форме.

Буквы расставляют переводчики Библии, в оригинале нет больших и маленьких букв. Я вам уже ответил на этот вопрос, не вижу смысла повторяться. В этих стихах нет двух царств. Сыны царства это сыны царства небесного, и я даже могу с вами согласиться что в данной ситуации здесь есть акцент на еврееях, но евреям тоже нужно возрождение, я это уже сказал. В этой притче Господь имел в виду возрожденных из евреев, а в притче о свадебном пире, делается акцент на возрожденных язычниках, но смысл не меняется и те и другие возрожденные верующие будут брошены во тьму внешнюю.

Так -с. Почему обзываемся?

Готов принести извинения если что то не так понял или не так сказал в отношении вас. Возможно мы друг друга не допоняли.

Конечно в этом месте нет ничего о тьме внешней. В этом месте показанно, что верующие воскреснут первыми. а неверующие воскреснут через 1000 лет. После этого будет суд над неверующими и следующая глава начинается с нового неба и новой земли и Нового Иерусалима. Наступит вечность. О тьме внешней я уже приводил места из Матфея, о награде и наказании я приводил 1 Кор. 3 гл. , о суде Христовом я тоже два места приводил. достаточно всё это сопоставить.

как я уже написал у спасения есть две стороны. еу или что бы более понятно нам нужно два спасения. Первое спасение это спасение от озера огненного. Его мы получаем как дар и потерять мы его не можем, так как дары и призвание Божии не преложны. Это спасение от одного из судов. Но для верующих будет свой суд. и от этого суда нам нужно спасение. Это как раз и касается таких стихов как то что мы должны возростать в спасении или спасать наши души и т.д. Человек трехчастен, наш дух возродился при уверовании, тела мы получим новые при воскресении, но наша душа нуждается в спасении. Поэтому Господь и говорил что мы должны отказаться от нашей души. Спасение души это и есть второй аспект спасения. Он включает в себя возростание в Христе, преобразование нашей души, обновление в разуме и т.д. Если мы не совершаем этого спасения, если мы ленивые рабы, если мы не живём праведностью Христа, то мы будем наказаны тьмой внешней.

Ужас, какая путаница у вас ! А ещё собираетесь что-то прояснить! Зачем же добавляете к 6 главе свои умопомрачительные домыслы? Братья? которые отпали?  близка  к проклятию земля, которая производит сорняки. С этим сравнивает Библия ваших "братьев".

" Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так."

(Евр.6:4-9)

Вам сколько лет? Почему у вас такое беспардонно-дикое толкование Писания?

-

Сделай одолжение , согласись с словами Иисуса Христа о Его соотечествениках по плоти

Там же ясно сказано Израиль и пойдут со всех сторон света возлягут рядом с Авраамом , и

возлягут другие народы , не евреи , а те кто поверил Иисусу Христу , такие как римский сотник

веру которго засвидетельствовал Иисус Христос в этом стихе про сынов Царства .

-

Тьма внешняя с скрежущими зубами преобразует душу/обновляет в разуме  ?

Какая вообще польза и кому от тьми ?

Нигде  не говорится в Писании что МЫ будем наказаны тьмой внешней.

с трапезой из крови Христа тоже согласны?

Некоторые места Писания ( особенно о тьме внешней ) вы просто притягиваете за уши

удивляюсь, что многие соглашаются с этим заявлением.

как будто нкто не знает о знамении нового завета.

хлеба на причастии побольше скушать и росту духовного будет неописуемо.

а про питие крови, даже символически, пусть мне сам автор поста расскажет.

кровяную колбасу нет категорически, гематоген детям не давать, а служение с питьём крови Христа можно?

давайте вернемся в тему причастия и повторим, для чего нам Иисус заповедал эту трапезу?

почему в конце той вечери Иисус взял чашу и навал её "сия чаша есть новый завет в моей крови"?

про новый завет в крови  - это некоторым понятно.

но, почему сия чаша есть новый завет?

Действительно ли

вас не спросили

100%.

Cлова - Смею предположить, что те сыновья , кто уж очень грубо и чеше чем другиер нарушали волю Отца своего.- разумеется , мои .
HO  вы же antipa и все другие читаете вопрос заданный вам -

1/ A  вот в озеро огненное - кто будет помещен?

and

2/ Так именно надо понимать , ваше мнение?
Что же тут непонятного -то  было? Всего лишь уточнения ваших высказываний  и  конкретныe   вопросы по вашему же мнению, почему-то  обидел /задел  вас . И вы  поспешили  разразится  такими  неправомерным гневом  и неуместными грубыми словами в мой адрес.
Ну как тут не вспомнить было слова те,  мудрого ап.Иакова.

вы сперва разберитесь, кто это писал и не приписывайте мне чужих слов.

по моему мы с вами уже закончили 

Опять таки могу сказать, что вы первым опять начинаете вынуждать меня ответить вам.

Вы то, что написали мне, к себе обратите. Это у вас бесплодные дела тьмы.

Вы же так и не научили, как людям избавляться от грехов без сораспятия и креста, где человек-ученик-христианин должен быть распят с Ним.

Скажите, как вы достигаете святости, в процентах, без сораспятия?

жаль, что  вы antipa  сразу же,  это не поняли  , не сделали так.

100%  необходимо общаться на форуме -  только спокойно и дружелюбно.

Ну , если  < Готов>  - то принесите.

Так как без всяких <если>  - ваши слова/характеристики  были несправедливы и грубы.
Если вы antipa  извинитесь, я  в свою очередь их (извинения ваши) готова принять.

````````````````

Я  и в самом деле только желала уточнить ваше мнение antipa о том:

1/кому  конкретно

и

2/ какие наказания будут .
Поэтому и задавала те вопросы.  Ваше мнение  об этом ,сегодня высказаные -  были мной прочитаны и приняты во внимание.  Благодарю вас за раз' яснение и уточнения .

царствие Божье усилием берется и всякий, прилагающий усилие входит в Него.(Мтф 11:12)

***

ага. А у вас чисто религиозное навязывание чувства вины.

Не выйдет. Это вы начали со мной говорить по хамски, я же вам всё старалась объяснить подробно.

И сплетни, и ложь, и что ещё?

Вы влезли в беседу, начали меня обвинять в самоправедности, привязались к моим словам, и делали вывод, что у меня в жизни всё плохо, раз я такая.

Короче, начиталась я о себе...вы мне очень светомузыку напомнили.

а вы знаете каких "высот" женщины в миру достигают? 

Так это вам каяться надо, а не мне.

Я же высот не достигаю, они мне вообще не нужны. Только тот, кто о высотах мечтает, тот и судит от своего нутра про высоты.

Вас коробит, вы на мой пол переходите. Лучше Библию читайте внимательно, чтобы хоть что-то там понять.

Но молчать на извращение слов Божьих не собираюсь.

Ты писал о сораспятии. Я тебе показал, что это единократное действие, которое   является действием Бога по отношению к человеку. Это видно из английского перевода и подстрочника.

Поэтому, учение о твоем любимом "сораспятии" по воле и личной силе человека, это вымыслы

А не свои методички?))

Вы какое именно конкретно усилие прилагали или прилагаете ?

Писание говорит так же что мы введены уже в царство Сына. Не ?

а вы? Или эти слова Христа тоже выкинем, когда новую библию вам будем писать?