О живших в древние времена святых говорит НЗ понятиями Нового Завета.

" И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

(Матф.27:51-53)

Святые - имеющие природу Бога. Ваши друзья-единомышленники тоже так считают. Имеющий природу Бога возрождён благодаря искуплению во Христе, в каком бы времени он не жил , до нашей эры или нашей эры.

имею право заменить это метоимением множественого числа во втором лице?

не вижу различия.

вы этими словами решили назвать меня не нормальным? лучше бы вы промолчали.

IMXO - Нет не имеется..  Потому что вы сами же ратовали, убеждали , что

Для меня - ваше желание за всех(незнакомых форумчанам) ваших друзей,  писать , используя  множественное число<нам, мы > -  так же , мягко говоря , странно смотрится.

Ведь и так всем понятно, что много людей есть и с таким мнениями , которые вы здесь высказываете и много, людей есть, которые совсем по-иному понимают тот же стих , как например о

том, же Петре и стиха Ев.Иоанна 14:23.

Совершенно верно: плотские младенцы ТОЖЕ  рождены свыше. И если о них нет попечения у взрослых верующих или они сами не радеют о своём спасении, то будут увлечены лжеучениями и грехами. А это означает, что спасение можно потерять.

Думаю, тут никто и не утверждает, что укоренённый в Господе, боящийся Бога может потерять спасение.

Вся беда находится в лжеучениях, да ещё в великом ЭГО. Вот эти два и есть страшнейшие страшилки: лжеучения и ЭГО ! Их распознавать надо .

Да , бросьте Elizar,  в этом разрезе никто те подробности и не затрагивал.

Сумчатый правомерный вопрос об этом задает, строго по контексту того, что вы утверждали.  И у меня , вполне закономерно возникал такой же вопрос , но Сумчатый уже

напечатал его. Ждала ваш ответ, а вы  Elizar, эти <отговорки>  начали излагать.

подтверждаю, что всё это происходило с невозрожденным Петром.

Петр вместе со всеми другими учениками получил рождение свыше только в день Пятидесятницы, когда был крещен Святым Духом по обетованию от Отца, которого велел им ожидать Иисус, чтобы не отлучались и Иерусалима.

не за всех знакомых единомышленников, а за тех с кем постоянно общаюсь и советуюсь, и знаю точно их мнение по решаемому вопросу. и часто бывает, что мнение было выдвинуто не мною, а именно ими. поэтому не беру на себя смелость присваивать его.

или меня кто-то может ограничить в использовании местоимений? это важнее тех вопросов, которые мы здесь рассматриваем?

о времени рождения свыше Петра мною высказано всё.

в первую очередь о них печется Сам Бог, дающий поручение и ангелам небесным и ангелам земным (Отк.2,3). Бог не допустит, чтобы те, кто в Его руке были для Него потеряны. и их спасение в Его руке.

у Бога ничего не теряется.

когда обобщают, то звучит именно так.

Бог своих людей научает распознавать и то и другое.

а следует знать, прежде чем говорит о Царствии Божьем.

изложите ваш вопрос, на который вы ожидали ответ.

Сумчатому был ответ про возлежащих в Царствии Божьем патриархов.

Писанием и подтвердил, если вы читали. а в чем убедилсь многие  - понятия не имею.

у кого есть возражения или вопросы, то всегда готов отвечать на конкретные вопросы.

конечно! временно. под горой преображения они ничего не могли сделать. или не читали мой ответ?

это ваше право, а у меня имеется своя ИМХА без нарушения правил форума.

Ваше мнение , Elizar и  Вестминстерское исповедание веры 17 века  прямо идентичны.

Ведь именно Вестминстерское  исповедание в 17 веке  объявляло безусловные гарантии спасения: «Верующий никогда не лишится окончательно этого дара Божьего... Эта уверенность в должное время возродится и охранит его от отчаяния»  в статье 4 параграфа «Об уверенности в спасении».

И что интересно, проходило время, и когда  люди в кальвинистских церквах Англии  начали извлекать выгоду из своего положения «предопределенных к спасению», они совсем отучились опасаться греха. Поэтому yчителя, священикам - кальвинистам пришлось объявить их «никогда не знавшими Господа»,никогда не бывших в руках Божиих, поскольку их доктрина исключала возможность отпадения от состояния спасения.

Вот и до сего дня такая доктрина и у вас  Elizar.   Ведь проще простого  такие радикальные мнения иметь ,  когда лично вас или вашего взрослого сына/дочери/жены/родителей  не кoснулось .

````````````````````

для справки :

Вестминстерское исповедание веры (англ. Westminster Confession of Faith) — краткий свод кальвинистской религиозной доктрины, разработанный Вестминстерской ассамблеей в период Английской революции XVII века и утверждённый в качестве официальной доктрины пресвитерианских церквей Шотландии (1647 год) и Англии (1648 год).

вот и ладненько. считайте это моей фишкой, как "мир вам" у аин.и

а вам про легион ангелов постоянный ответ.

мне не нравится эта фраза "Эта уверенность в должное время возродится и охранит его от отчаяния".

значит мои утверждения не соответсвуют этому исповеданию.

не держусь учения кальвинистов о безусловном спасении.

в вопросе спасения каждый человек САМ решает свои отношения с Богом.

ни отец за сына, ни муж за жену, ни факт того, что "бабушка была верующей и у нее была Библия старая на древнеславянском языке с твердыми знаками."

Ничего не имею против . Все так  всё.

Ваше предположение об этом  принять однозначно - не имею возможности, так как слова Иисуса говорят совсем по иному , чем вы.

Особенно ваш довод о <временно>  данной власти  над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь? - очень легковесен и несерьезен.

ну понятно, что переняли у голандцев с Гейдельбергского катехизиса.

уже показал в МФ.17:16.

есть тексты. они рассудят в своё время. хотите считать учеников возрожденными до дня Пятидесятницы? считайте! можете сюда еще прибавить дуновение Иисуса в день Воскресения. Ин.20.

Именно так,

поэтому будьте осторожны и вы Elizar, с такими радикально простыми ( чересчур ) выводами -  мой вывод радикально простой: этот человек никогда не был в руке Божьей.

Насчет этого моментa я осведомлена, что вы Elizar,  не разделяете учения кальвинистов о безусловном спасении.

Вы уже свое мнение высказали. Оно мне понятно.

С вашим предположением не могу согласиться однозначно.

Абсолютно верно. Ничего в этом моменте, радикально важного, для  нас с вами нет.

В свое время - узнаем доподлино,  верно.

Ведь главное, чтобы и я и вы Elizar, знали/понимали  о своем лично,  рождении Свыше.

аминь!

Мир вам. Если Силу они уже имели, то  какой смысл был  в словах Христа в Деян. 1.4-8.?  И о чем говорит 1я Царств10. 9-10 и гл.16.14?

Вижу подняли вопрос о Христе и Духе Святом и их воздействия и влияния на учеников Христа.Каждый отчасти прав,но к единому  мнению прийти не можете.

А причины вот в чем,нужно понять что  было время первого Утешителя(Христа во плоти ),потом пришло время второго Утешителя(Духа Святого) и помнить что они суть одно,если это хорошо понять неразберих не будет.(имею ввиду только   уверовавших в  Христа-"не было на них еще Духа Святого,ПОТОМУ ЧТО Иисус еще не был прославлен" )

И еще одно, пробовать доказывать, что старозаветние праведники на(в) которых был Дух Святой какие-то не совсем святые-абсурд ...

Очень большой и великий смысл в них заложен.  Потому что надлежали произойте Великое , ранее никогда не бывалое -уверововшие в Иисуса Христа  люди будут крещены Духом Святым.

Именно в день Пятидесятницы и произошло образование Церкви ,  духовного Тела Христова. Взяв каждого отдельного человека уверовавшего, Господь Духом Святым соединил их  воедино.

И это духовное действие сьединения или погружения называется Крещение Духом Святым, согласно 1 посл Коринф 12:13.

Родилась Церковь Христа.

А принятие Духа Святого и произошло  уже у Петра и других учениковм когда они уверовали, что Иисус есть Сын Божий , т.е.  родились Свыше.

Поэтому Петр и совершал те чудеса и исцеления .

О принятие Духа Святого  говорится и в Ев Иоанна 20:22. , когда Воскресший Иисус ученикам в горнице  -дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Сошествие Духа Святого было на людей и в Старом Завете. Почитайте кн.Судей 14:6 , 19 , 15:14 - сошел Дух Святой на Самсона, на царей - Саула - 10 :10 11:6. , на левитов - Иозиила - 2Паралип 20:14., пророков.

И такое сошествие Духа Святого означало, что ОН, Дух сошел от Бога чтобы совершить те действия, которые БОГ намерен был сделать.

Поэтому надо различать принятие Духа Святого и  Крещение Духом Святым.

уже пояснил тут в постах.

так ведь и постоянное пребывание Духа Святого и обитель Отца с Сыном в верующем только после Крещения Духом Святым в день Пятидесятницы. что же со мной-то не соглашались?

раньше этого события не существовало крещения Святым Духом.

как же Петру иметь в себе Христа до этого события?

как же ветхозаветным пророкам называться рожденными свыше?

святые они по вере словам Бога. но рождение свыше принадлежит только времени нового завета после Распятия, Воскресения, сошествия Святого Духа в день Пятидесятницы.

ИМХО. Если быть предельно откровеным, то Христос никогда не поселялся ни в ком. Поселялся и поселяется только Святой Дух Божий. По другому Дух Христов - "Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам". (Иоан.16:14) С Апостолами это призошло в извесный всем - День Пятидесятницы. А вот власть, помазание и Дух Отца - на исцеление и освобождение, Петр и остальные ученики получили в первую их "евангелизацию" - Евангелие От Матфея 10.

то есть вы продолжаете настаивать, что рождение свыше было и до дня Пятидесятницы?

ну это же ваше право!

и теперь пользуясь этой теорией для того времени, рассуждение ведет к тому, что рожденный свыше Петр, имеющий в себе Духом Святым Иисуса Христа, предал Живущего в Петре Христа в то время, когда Христа пытали и мучили?

потом Христа распяли и Он умер на кресте, а в Петре Христос оставался жить?

или в Петре Христос умер или выселился стразу после предательства?

и на основании этой картины утверждается, что подобно и другие рожденные свыше ученики Христа могут предать Христа, и Он из них выселится или умрет?

И я тоже настаиваю. - "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". (Иоан.20:22,23)

Это по ходу и было Рождение Свыше, как видим с соответствующей властью - прощать грехи или оставлять. А в День Пятидесятницы, Апостолы уже примут Крещение во Святом Духе, будучи окроплены искупительной и освящающей Святой Кровью Христа. По-этому лишь Рождение Свыше, еще не значит что такой станет как Апостол Христов.

а как вы относитесь к словам Христа в Ин.14:23 и в 1Ин.5:10-13?

вчем же вы усматриваете различие?

по ветхозаветному правилу наверняка уже Бог вменил им праведность по вере в Иисуса Христа, ибо Он живое слово Божие. Авраму просто по вере словам Бога Бог вменил праведность.

Авраам спасен в вечности Богом за свою веру Ему? конечно! могу доказать.

так и ученики эти уже до наступления нового завета были спасены подобно Аврааму - отцу всех верующих.

но по новому завету они были рождены свыше и спасены только тогда, когда этот новый завет вступил в силу со всеми обетованиями от Отца.

вам там чем-то попахивает?

ну, тогда это оскорбительный переход на личность, на который модератор не отреагировал по правилу форума.

откуда вам известно содержание моей жалобы на ваше оскорбление?

им это и не нужно было. и никто им возрождения не обещал.

разберитесь в теме заветов и их знамений.

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его. (Рим.8:9)

Честно? Выдернутые из контекста Писаний стихи, или - Тема для библейской школы. Ещё точнее - собирательно обобщённая суть промысла Божьего, которую нужно рассматривать в свете целостности всех Писаний. В двух-трех словах, здесь точно не получится.

Мир вам. Получается по Вашему  утверждению принятие Д.С.  у Петра было когда он уверовал, что Иисус -Сын Божий, и это  было рождением Свыше? Тогда не понятно почему  Иисус говорил им примите Д.С. когда воскрес?