Какие ещё требования? Нет у меня к вам никаких вопросов и требований. Сказать вам нечего относительно Римлянам 6 , это ж и так понятно ."зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"

(Рим.6:6)

И как же вообще то и возможно с упразненным греховным телом ( обрезанным и вытянутым/снятым из спасеннного обрезанием Христовым ) потерять спасение ? Возможно ли ветхому человеку распятому с Христом стать обратно нераспятым ?

Невозможно имея новую сущность от Духа стать обратно нераспятым с   Ним.

-

В Нем вы также были обрезаны, но не таким обрезанием, которое совершается руками людей. Вы были освобождены от вашей греховной природы духовным обрезанием, совершенным Христом
Послание к Колоссянам 2:11 – Кол 2:11: https://bible.by/verse/58/2/11/

-

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым
Послание к Колоссянам 2:11 – Кол 2:11: https://bible.by/verse/58/2/11/

Возможно умереть второй раз. Библия говорит.

" Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;"

(Иуд.1:12)

Адам, получивший природу Бога, совершенный в словах и делах, был ли застрахован Богом от соблазна ослушаться Бога?

" Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил"

(Иуд.1:5) Бог ТОТ же по сей день.

Нет обратного хода однажды рспятым с Христом.

распятый с Христом имеет новую сущность от Духа и не погибнет вовек - Сам же Истинный сказал

-

Послание к Галатам 6:14 – Гал 6:14: https://bible.by/verse/55/6/14

-

Я был распят вместе с Христом. Галатам 2:19

1-е послание Коринфянам 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/15/#22

Эти слова сочинены вами, их не говорил Бог. Так что не имеют ваши слова никакого веса. Мало того, спорят с Библией, которая говорит:

" ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;

итак, не будьте сообщниками их."

(Еф.5:5-7)

Бог ошибается? Он говорит: не будьте сообщниками их.

А вы спорите с Ним: это в принципе невозможно, потому что...

Не взлетайте так высоко.

ошибка многих читателей Библии в том, что они разделяют Писание по книгам на книги Ветхого завета и книги Нового завета. одни книги для нас, а другие не для нас, а для них. а разделять нужно уметь по самим заветам, а не по книгам.

например, историю человечества нельзя отнести к заветам, потому что не все люди принадлежат к какому-то из заветов, кроме завета Бога со всеми живущими на земле, знамением которого является радуга в небе. когда читаем о событиях и отношениях людей до Быт.15 до завета Бога с Аврамом, то там совсем ничего нельзя отнести к так называемым религиозным заветам, то есть определяющим личные отношения между Богом и людьми.

Аврамов завет стал первым заветом между Богом и лично с человеком. Этот завет распространялся только на потомков Авраама, и знамением принадлежности к этому завету является обрезание, которого до сего дня придерживаются эти потомки Авраама - евреи и жители Аравии и Заиорданья. (что обрезание распространилось с исламом и на другие территории земли, то другой вопрос).

и когда читаем до Исход 24, то нет еще Синайского завета, и все отношения между Богом и народом Израиля пока еще строятся в рамках Авраамова завета.

далее в Библии читаем о событиях, связанных с народом Израиля, живущего в условиях действия Синайского завета, знамением которого является празднование субботы.

Иисус пришел на землю, чтобы заключить новый завет между Богом и людьми.

Сам Бог дал этому завету такое название "Новый завет". и никаких новейших заветов уже не будет.

новый завет был заключен в крови Иисуса Христа после Его смерти на кресте.

знамением этого завета стала вечеря Господня (причастие, хлебопреломление). поэтому участие в этой заповеди могут принимать исключительно участники нового завета, то есть рожденные свыше Христиане, принадлежащие Телу Христову. при нарушении действует предупреждение в конце 1Кор.11.

так же и заповедь крещения водой для заключения с Богом эперотемы о доброй совести не действует на тех, кто не я вляется участником нового завета, то есть, не крещен Духом Святым.

ваше представление о заветах очень упрощенное и не отражает сути заветов.

и столь острое вопритие финансового вопроса просто удивляет и вызывает недоумение.

это при том, что вы в этих финансах участия не имеете.

может быть вами движет интерес не за чужие карманы, а что поток течет мимо?

и что вы ту сказали полезного? выплеснули ваше возмущение на неизвестных вам людей, практически очернив заочно кого-то, кто по вашему личному мнению служит в церкви не так, как вы себе это представляете. но как вы себе это представляете нам не известно, потому что вы позиционируете себя вне церкви.

не могу понять вас, что греховного вы увидели в добровольном собирании денег в церковной общине на нужды этой же общины или объединения церквей? или вы лицемерите, или вы действительно не в курсе жизни церкви.

разве распятый со Христом рожденный свыше христианин является их сообщником?

не берите на себя такую смелость судить христиан, определяя их в сообщики блудникам и пьяницам, завистникам и любителям ссор.

или вы смотрите на свое религиозое окружения с их образом жизни и поведением, и интерполируете это на всех истинных христиан?

как-то у вас тут мысли напутаны.

распутайте их сам, пожалуйста.

разве были потомки Адама, которые не грешили?

Адам был подобен Христу при сотворении или после грехопаления?

К великому сожалению, да.

Упрощaть-то конечно можно  в больших , громадных и комплексных понятиях - но не до такой степени и глубины.

Это написано в той книге , Завет тот - тем, а вот этот  Завет -  этим. Меняется, искажается , корректируется по своему желанию  все тексты - и , что тут удивляться - выводам таким :

А нам - только   любовь и благодать на "тарелочке с золотой каемочкой" и ничегошеньки , ни грамулечки уже ни на что не влияет.

.

я долго-долго смеюсь с вашей постановки вопроса)))))))))

Абсолютной святости на земле быть не может. Потому что мы - грешная плоть.

А вот сделать плоть рабой и освобождаться от внутренних проблем путем сораспятия, это не в процентах мерится, а в том, как изменилась жизнь после уверования. Как Бог решал проблемы, в ответ на ваш путь самоотречения от своей бесовской натуры.

А проценты спрашивает тот, кто в математике ноль. Создает этакий научный пузырь, а в простых и бытовых вещах абсолютно беспомощный. Потому что помощь свыше не имеет.

И множество раз вам было написано и в других темах, что спасение и освящение это процесс всей жизни, а не некоторого участка жизненного пути.

Но вы это игнорируете и через время опять задаете те же самые вопросы. Зачем? У вас мышление ограничено?

Зачем задавать бесполезные вопросы, если вы сами не сможете ответить на них?

Какова ваша процентность абсолютной святости на данный момент?

Ведь если вы правее, то у вас должны быть абсолютные проценты без всяких усилий. Но вы-то только с других спрашиваете, своего свидетельствовать вам нечего.

Расскажите мне, каков ваш процент абсолютной святости и от каких грехов вам удалось избавиться без сораспятия?

это ложь. Вам все очень терпеливо отвечают, я ни одного не видела, кто бы глумился над вами и кто бы оскорблял вас. А вот вы меня множество раз оскорбляли. И с таким удовольствием.

если вам Божье не открыто, то это не характеристика каких-то людей, вы сами себя охарактеризовали.

И опять же. Сами пожаловались на то, что вас видите ли оскорбляют и обижают, но вы-то в определениях не сдерживаете себя. Вот опять - невежественный, язычник, лень копаться.

Мое мнение, что вы с себя портреты рисуете.

вам столько давали из Писания, а вы пока что не дали ни одной строки. Опять к себе все слова отнесите.

вот и я об этом.

что вы хотели сказать этой строкой?

Что за камень сопровождал их? И как вы понимаете, что их сопровождал камень-Христос?

копировать Писание много ума не нужно. А вот объяснить это нормально. Так объясните, что вы имеете в виду вашими словами?

+100....

Хотите сестра ещё позитивчика..?

Услыхал давеча от одного такого вот СОСНового, что ВЗ это не Слово Божье с жизненно-необходимыми Заповедями к человеку.. а жестокий и беспощадный "уголовно-наказательный кодекс".. И оказывается.. это Апостол Петр лично - убил Ананию с Сапфиру.. потому, что по-его словам - "Апостолы Христовы ещё не освободились от "уголовного кодекса"-ВЗ"..))

Поэтому по их супер-доктрине.. послушайте только это.. "Евангелие и Послания Апостолов - нужно изучать очень осторожно.. отделяя "новозаветнее зерно" от "ветхозаветних плевел УК Моисея"..".

П.С Вот почему видать один из здешних пользователей утверждает, что Пос. Евреям - написано только евреям.. а другой утверждает то, что 10-Заповедей только для древних мужчин-иудеев.. а третий скрипит зубами и негодует от упоминания десятин и приношений.. Думаю так.

( несогрешившими подобно преступлению Адама )

Но и от Ада́ма до Моисея смерть царила – даже над теми, кто сам не согрешил грехом Адама. Адам – прообраз Другого, Того, кто должен был прийти.
Послание к Римлянам 5:14 – Рим 5:14: https://bible.by/verse/52/5/14/

что такое по вашему рождение заново, вот в чем вопрос.

Ведь Сам Христос назвал их младенцами, которые очищены через слово Его к ним -

25. В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…

( от Матфея 11:25)

Возрожденные это те, кто слушает слова Божьи.

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

( от Иоанна 3:8)

В данном примере, для них слова Христа это и были слова Духа.

Т.е. Иисус называет их младенцами, а современные христиане решили, что они были не возрождены.

Но Иисус дал четкие указания -

Ин 15:3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

А это означает, что они очищены, возрождены, только не исполнены. И исполнение произошло в день пятидесятницы.

Ну и ещё - перевод не тот, синтаксис нарушен и т.д. и т.п.

И хочется спросить - а где же внутреннее свидетельство, которое научит всему и направит туда, куда нужно?

а разве вам чуждо такое - дар знания, дар мудрости? Это нормальные христианские вещи.

Дух покаазал его, я сделала вывод. Это и есть реальность. И я крест на нем не ставлю, потому что покаяние возможно до самой смерти. Правда покаяние Дух дает. Просто так не покаешься.

я очень понятно написала. И вы всё поняли.

а Иуду Иисус тоже младенцем назвал, т.е. тот был очищен и возрожден. Но это ему не помогло.

правильно, спасение это дело, длинною в жизнь.

вообще-то дерево судится по плодам. Это Иисус так сказал.

А о сердце - написано, что добрый человек из доброго сокровища сердца выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста.

но могли. Т.е. шанс был, но их хлатность их же и погубила.

а мне не хочется в церкви управлять, мне достаточно своей жизни. Но и другим не дам своей жизнью управлять. Мне Духа Божьего вполне достаточно.

почему же незавидная? И почему я собиратель? Я сппециально за ним не бегала. Но есть одно "но". Ему пророчили со сцены церкви, что он будущий президент)))) и что верующий президент это классно!

А я поймала его на месте преступления, а после, когда поделилась с сестрами, то они мне поведали, что он проституток возит на своем такси.

Это называется посмотреть на вещи такими, какие они есть. А то мы много можем пыли в глаза напускать, но здесь открывается наше истинное лицо.

если вы такого не имеете, то есть ли с вами Дух Божий, который научит всему и наставит обо всем?

неправда. Наше спасение имеет свой плод уже в мире сем.

И если мы идем правильной дорогой, то и жизнь наша меняется кардинально.

А если она не меняется, то есть ли оно, спасение?

теорией не спасешься. Христианство это практика, а не теория.

7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.

(Св. Евангелие от Иоанна 15:7)

Это ведь было сказано апостолам, а не нам. Апостолы уже имели такую привелегию.

Они очищены были словом Божьим, и Иисус назвал их младенцами. Даже Иуду.

. Адам – прообраз Другого, Того, кто должен был прийти

Если из-за преступления всего лишь одного человека воцарилась смерть, то тем более через одного Человека, Иисуса Христа, будут царствовать в жизни те, кто принимает богатство благодати и дар праведности!
Послание к Римлянам 5:17 – Рим 5:17: https://bible.by/verse/52/5/17/

-

-

Прообраз /подобие :

Через первого Адама - смерть ( смерть воцарилась из-за греха только одного человека )

Через второго Адама - жизнь ( не погибнут вовек ) и обилие благодати и дар праведности

( будут царствовать в жизни через Одного, 'через' Иисуса Христа, получившие в преизбытке благодать и дар праведности )

тут перводчики перемудрили. грех Адама состоял в непослушании слову Бога. после Адам родил потомство по подобию своему, то есть грешащих тем же грехом непослушания слову Бога. даже праведный Енох и Ной были 7грешащими непослушанием слову Бога. хоть раз в день или в год, но грешили.

для кого "для них"? там один Никодим был.

и здесь Иисус говорит не народу, вопарошающему о Мессии, а своим ученикам дает наставление держаться Его и Святого Духа от Отца, чтобы приносили плод.

возрождение ученики получили только в день Пятидесятницы.

прочитайте и вникните в мои четыре больших поста чуть выше пару страниц назад.

это источник сплетен, а не дар знания и дар мудрости.

дар знания уж точно не для подглядывания за чужими мыслями.

да и мудрости тут не видно никакой.

дух Ванги вам показал? успокойтесь.

ну, если мне не понятно, значит не ВСЕ ВСЁ ПОНЯЛИ.

вы очень плохо обращаетесь с текстами Писания. в МФ.11 про Иуду ни слова не сказано.

а что ли кто-то претендовал?

Может  вы оба вангвать будете не в этой теме ?