если по Слову, то и говорить нужно по Слову, а не указывать на кого-то другого.

про отрвтащение у меня не было ни речи, ни мысли.

разве говорю с вами не достаточно достойно?

ну, и какой вы делаете из этого вывод? что он похитил себя из руки Божьей? или что Хрисиос не справился с ним и выкинул его на свалку? или что Бог ошибся и случайно взял его в Свою руку?

мой вывод радикально простой: этот человек никогда не был в руке Божьей.

послушал, поиграл, и пошел по своим делам.

Христос в притче о сеятеле таких людей называет оставившими слово ради забот мира сего.

не ппроявил этот человек устремления и интереса к слову Божьему, и не позволил этот человек Богу взрастить в нем веру истинную, через которую Бог дарует человеку спасение.

пришел, послушал, поигрался, усомнился, отверг, ушел.

где тут рождение свыше и спасение, чтобы это терять?

можете его самого спросить - так ли это?

давайте услышим его ответ.

есть другой внешний признак реалных отношений с Богом - это наказание от Бога прямо здесь на земле.

вы знаете в Писании в 1Кор.11 и в Евр.12 говорится о наказании от Бога для Его людей за не правильное поведение.

если такого наказания нет, то, или это человек не чадо Божие, или не ваше дело знать времена и сроки в Божьем деле воспитания и дисциплинирования этого человека.

Бог с ним разберется без помощников.

Да

вы образец верности, а про него, как мы увидели, мы можем только гадать. так что не будем заниматься гаданиями, додумками про другого, и фантазиями на самими же нами придуманную тему.

ну так обличите его, как Петр обличил Ананию и Сапфиру. вам же дан пример в Пмиании, как поступать в таком случае.

по духу в контрасте подлизывания к пастору, это как понимать?

в чем выражается подлизывание к пастору, и насколько это отличается от "по духу" в вашем изложении?

Он не сильнее спасенного. Спасенный имеет новую сущность от Духа Всесильного. От Сильного и дети/сыны сильные Духом.

то есть, типа в родственники набиваются? ну, это вы посмешили.

это где же вы такого насмотрелись?

где тут четкий и ясный мужской ответ на мой вопрос?

обхохотался! теперь докажите обратное.

только в моменте, что будто бы у меня в пояснении присутствует ссылка на предведение Божие.

очень точная фраза!

Он-то, без сомнения, всё совершает САМ. Но если человек беспечный, безответственный, легкомысленный, праздный , то  НИ- ЧЕ- ГО не сделает для него  Бог  Сам.

Пример тому два человека, построившие себе дом ( совсем как в сказке про Ниф-Ниф, Наф--Наф...). Один копал, углубился, дошёл до камня. Дом непоколебим. Другой сидел на форумах, спорил-спорил, одно и то же повторял и не понял даже, что такое ватикан и что от него можно ждать. И когда оттуда явился антихрист, то он встретил его аплодисментами, потому что он ТОЖЕ про Иисуса складно говорил, что ОН НАС ВСЕХ СПАСАЕТ НАВСЕГДА!!!

(как?) уверувавших (кто?)Бог Духом Своим крестит (во что?) в тело Христа. - или я что-то не допонимаю о чём вы спрашиваете ? тело Христа это его Церковь , Его невеста а значит что рождённые свыше будут спасены -это обещание данное Богом.

Elizar  может вместо слова мужской хотели написать конкретный или на вас повлиял словарный запас некоторых форумчан .Иногда читая посты некоторых (не вас) чувство как будто находишься где-то в подворотне на разборках подростков

точно так же подумала.

Потому что совсем не обязательно и не всегда содержание постов  мужчин-юзеров  именно такие  - четкие и ясные.

К сожалению, иногда и такое можно "увидеть" на страних некоторых тем.

Вы

fso верно охарактеризовали те моменты.

Спасен однажды-НЕ спасен навсегда

Молодец.Впредь не флуди.

объясните, пожалуйста, как вы совершили переход от Мк.16:16 к 1Кор.12:13?

не меряйте всех по себе. Вы разные люди. И здесь есть те, кто рванул бы в Америку с удовольствием, но некому навязать себя. Вот и притворяются дружками, чтобы им дали вызов. Готовы всё сделать для этого.

И даже против Христа пойдут, лишь бы приняли их, сердечных, там.

цель - показать, что можно запросто лишиться пути за Господом, если просто лозунговать, а внутренность свою грешную на крест не приносить.

В конце концов внутренность его грешная вырастает до таких размеров, что уже скрыть её не получится.

очень жаль, что вы от своего нутра сделали такое предположение обо мне  и  мои чистые помыслы изваляли в грязи....

Почему-то всем становится неудобно, когда в открытую говоришь о вопиющих фактах действительности и тут же начинаются диагнозы по отношению ко мне.

Правильно, я стараюсь трезвиться и бодрствовать, но молчать не собираюсь, только потому, что сама могу своим молчанием оказать себе медвежью услугу, если буду покрывать грехи этих людей, которые марают имя Господа.

вот здесь и зарыто корневое корневище вопроса.

Учение Иисуса Христа верное и истинное, и даже больше вам скажу, это учение единственное, которое ведет в небеса к престолу Божьему.

И пренебрегать всеми предупреждениями, это верх небрежности, а небрежность это грех.

Вспомним как строили храм Божий. Там не что попало использовали, а только самые лучшие материалы.

И даже в украшениях было всё предусмотрено. И в посуде.

У Бога нет мелочей. Например во Второзаконии и в Иезекииля описано подробное убранство храма, описаны стены и величина каждой балки. И ни дай Бог, если будет всё не по плану Господа, эти люди могли и умереть из-за своей небрежности в этом строительстве.

А мы сегодня храм Божий, но мы и не стараемся соблюсти правила храма. И прибавляем кучу языческого хлама в строительстве своего храма.

Мы такие любвеобильные порой, что своей любвеобильностью превосходим Самого Бога. прощаем тех, кто глумится над Словом, прощаем и оправдываем тех, кто глумится над вестью Христа о кресте, о сораспятии.

И в то же время считаем себя храмом Божьим.

Но храм Божий строится только так, как угодно Богу. И если пренебрегать этим даже в некоторых моментах, то можно и не достроить, а просто в конце концов умереть и всё. Умер духовно и не заметил, и продолжаешь лозунговать. О вере, о любви, о прощении.

А Христос уже говорит - пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

но если тема о спасении, то важнее практика, а не теория, не находите?

то, что произошло с ним, это к сожалению чаще правило, чем исключение. Поэтому об этом надо говорить, не переходя на его личность. Не открывая ни имени, ни фамилии.

значит не мужские, а вокруг да около издалёка да намеками по-девичьи.

так и я о чем?

Разве не заметил человек, как со времени его уверования вокруг него атмосфера поменялась?

Или если не поменялся он, и атмосфера вокруг него та же, и внутри всё те же бесы мучают, то о каком свидетельстве он пишет?

если Слово идет отдельно от практики жизни, то это мертвое Слово. Буква.

А если Слово действует в жизни, то это живое Слово. Дух.

И, указывая на отрицательный пример, можно поразмышлять и подумать в том числе и о своем стоянии в Господе.

иногда вы переходите границы. Такое ощущение, что иногда муж пишет, а иногда жена. Но это просто ощущение, а не истина в последней инстанции.

это говорит о том, что человек не всю истину Христа принял в свою жизнь, и не выдирал сорняк из своих грядок, и в результате вся грядка заросла и плоды стали мелкими и незаметными.

а мой радикально противоположный: он был в руке, но постепенно ушел из неё и сам не заметил, потому что гасил свою совесть.

но ведь могли же не оставлять? Или были бессильны?

Ещё про одного человека скажу. Бог показал ему его сердце, там был камень, бетонная кладка.

И он спросил у Бога, что ему делать? И сам же ответил - взрывать. И Бог согласился, и к нему пришли такие испытания, что он еле-еле выжил. Но зато сердце изменилось полностью.

А мог бы избежать такого, не выдержать испытания, струсить. Но он, слава Богу, выстоял.

и вы в том числе? коли меряете по своим мыслям.

лично мне на евразийском континенте вполне уютно.

за экзотикой можно во вьетнам смотаться.

а чего там в америке? океан, пустыня, каменные джунгли, остальное всё как и тут.

неправда.

В том же 1 Кор Павел четко говорит, что мы можем судить, церковь призвана рассудить, осудить, и даже вынести приговор - анафему.

И так же, в том же послании, в той же главе говорится -

31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(Первое послание к Коринфянам 11:31,32)

да не. В друзья до гроба, готовые принимать всё, что тот человек делает, лишь бы вызов сделал.

здесь в том числе.

да ладно. Я уже ответила выше, повторяться не буду.

я шла в ТЦ, а там в цокольном есть отдел эротических безделушек и есть отдел для печати фото.

Я шла печатать, и просто провела глазами по всему цокольному и увидела его около прилавка в сексшопе, когда он рассматривал какую-то сексуальную игрушку.

Я в шоке, а он глаза опустил, и выскочил оттуда. Он сам всё понимает, но бороться с этим не хочет. Грех просто победил его.

И пойдите, докажите ему, что Христос сильный. Ему сексшоп милее. И уходят вот так от Христа.

лозунги мы видим, а как вы внутренность свою на крест приносите - не видим.

кого "его"? вы про кого говорите? про того дьякона?

вы кого-то другого валяете, а сама хотите в сторонке залишиться?

как это вы можете покрыть чьи-то грехи? поясните нам эти слова Иакова.

да ладно , не нужно надевать на меня эти чужие платья. Я что замечаю, то и пишу. Мигрировать не желаю, а если пожелаю, то меня и так возьмут. Только мне без надобности.

а я объясню.

Человек приходит, возрождается и отдает свое сердце Богу, и начинаются будни в церкви. А он наивный такой, всему верит, и постепенно у него происходит замена Бога идолом-человеком и он отворачивается. Бог его предупреждает, некоторые прислушиваются, а некоторые игнорируют предупреждение. И оказываются в результате у свинного корыта.

вы опять на меня переходите. А после делаете вид, что ничего не было.

Я лозунги не кидаю. И постоянно говорю о том, чтобы со страхом и трепетом совершали свое спасение.

человека. Или такой дьякон один что ли? Вокруг оглянитесь и увидите, что в церквях разводов больше, чем в мире стало. В церквях деньгами манкируют, любая мафия позавидовать может. В церквях поощряется тунеядство, этакие бывшие наркоманы становятся пасторами и начинают людей учить как им правильно жить.

я по моему о себе много говорю. Только вот по сексшопам не лазию  что ж мне теперь, убиться что ли?))

а как их покрывают молчанием и необличением?

Человек согрешает, а вы вместо того, чтобы помолившись, подойти, обличить, выслушать, предпочитаете закрыв глаза, дальше жить спокойно, и по вашему это более правильный поступок?

По мне, так это строительство храма из гнилого дерева.

ни/од/но/го/сло/ва/не/по/ня/ла

ну так засвидетельствуйте, как он вам разум открыл.

Пока что я вижу, что Бог Иоанну разум открыл, но не вам.

потому что далее в  Марк.16:17-18 о том же что и в гл.12-1 Кор. - о дарах(знамения) которые будут даны Церкви т.е. телу Христу

Иисус когда говорил намёками и издалека например к фарисеям вы бы так же Ему сказали? незабывайте  что мы все здесь(я надеюсь) сыны(дочери)  Всевышнего т.е. тело Христа будет ли голова которая умная говорить руке что у тебя мозгов нет.

а в любой беседе всегда может быть недопонимание собеседника по разным причинам.И помните слова Христа :  кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою.

Аминь.   Не погибнут вовек Сам Истинный сказал Своим кгода Сам же и приходил спасти их НАВСЕГДА!!!

Выдумки религиозных мыслителей противостоящих же  ПИСАНИЮ.

Кто из нас не  уже 100% без дел плоти и не беспечный, безответственный, легкомысленный, праздный  иногда ?

Думаю, что здесь была попытка довольно тонкой и удачной  иронии со стороны Elizara.

Было подчеркнуто, что Петр еще не был рожден свыше (рожден заново).

Вы, уже убедились за время нашей с вами баньки, что в ветхом завете люди не переживали рождение свыше?)

где конструктивное из учения Христа о спасении и сохранении вечной жизни?

а то среди лозунгов о тщательности ввернули еще своё сораспятие ежедневное.

назвали нас прощающими кощунников и стяжателями язычества.

мы не такие!

)Ну, мне, действительно, очень жаль, что вы не поняли этот изящный юмор). Мне, чёт каатца, что вы притворяетесь)

Мог. Силами Духа Святого.

Ну, про праведников до потопа мы уже говорили, хоть и в несколько гиперболизированной форме. Они погиблив потопе, как грешники

Далее, чё там у нас ? Вавилонская башня. Тогда были праведники? Думаю - нет?