Интересно, а как вы можете быть сыном, если вы- она, а не он?

Только дела имеют значения.Только они!

Слова и теории не имеют под собой никакого смысла.

когда вы говорите свидетельство в подтверждение своей духовной теории, то вы можете говорить только на основании своего духовного опыта, а не расписываться за кого-то.

поэтому всегда спрашиваю: это из своего собственного опыта, или додуманные рассказы про кого-то?

вы-то тут при чем? 1Тим.4:7

верно!

Согласен. Только Богу делами не угодить, за нас это сделал Христос. Угождать Богу делами - это и есть мертвая религия.

Но почему же - я,  перескочила -?

Ведь это вы Елизар утверждал, что взращивает всё только Господь.

Очень верное и справедливое предложение - согласна 100% нужно.

IMXO -

По пункту 1 -. Бог первым сделал шаг на встречу человеку - всем и каждому - исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Марк. 1:14-15),  Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Марк. 16:15-16).

По  п. 2.  -

вы Елизар затронули вопрос о предвeдиние Бога , т.е. Его  решение спасти (или осудить) конкретных людей в соответствии с предведением того, кто из них поверит (или не поверит), и устоит в вере с помощью Его благодати. Божье предопределение в вопросе спасения достигается не принудительными мерами, а убеждением.  Отвержение воли Божьей - вот причина, по которой не все попадают под Божье избрание к спасению. Это пример того, как личная позиция человека идет в разрез с Божьим намерением спасти его. Результат такого подхода – «Сами себя делаете недостойными вечной жизни» (Деян. 13:46).

По п.3 - Священное Писание утверждает, у любого грешника не существует никаких проблемы неизбрания его к спасению. И что единственным критерием для подобного определения является вера человека . Поэтому совершенно справедливо,   Бог именно в рожденном Свыше совершает свою часть работы по спасению и его руховному росту, t.e.   распространяется не на мертвую, безликую, греховную природу человека до его уверования, но на личность, проявляющую свою потребность в спасении. Причем эту готовность к восприятию Слова Божьего Бог «предузнал» еще до сотворения

людей. Таким образом, предопределение Божье относится лишь к лицу, возрожденному Духом Святым, «любящему Бога» и через веру привлеченному к Христу.

Поэтому согласно Писания  верно понимать прядок/последовательность <спасения>:

1) призыв или благодать, предшествующая возрождению;

2) обращение, включающее в себя покаяние и веру;

3) оправдание; 4) возрождение; 5) освящение.

И оправдание, возрождение а также  изначальное освящение – всегда одномоментны.

Так как борьба между плотью и духом не является конфликтом между телом и душой;

это – противоборство между  падшей, греховной природой (прежней личностью) и  возрожденной природой (новой личностью), которая   продолжается в жизни христианина до момента его  физической смерти . Поэтому процесс освящения не должен прекращаться,  ни в одном из рожденных Свыше человека .

Всегда- ?

Ведь в каждом посте ников светомузыка, праведность, pavel kaz, lily-flower , xanter2  они только то и делают, что  - расписываются за кого-то.
Никто из них и труда себе не дают поступать так, как вы требуете от Пальмиры.  А Пальмира никогда не боялась делиться открыто, именно своим опытом , конкретно говоря , что это ее опыт. В отличии от многих других юзеров. А у меня сложилось понимание, что это ОК для данного форума, так здесь принято.

Да уж , и не только просто <увидит >

Неужели вы где-то такого , вошедшего навечно в жизнь вечную и старающегося  выкарабкаться оттуда,  встретили в Пенсильвании или еще где-то? ?
А если , нет, то к чему ник  Праведность такие нелепости несуразные возвещаете?

Как раз  угодить только делами и только ими родными.

Иисус пришел ,как раз с этим учением к погибшим.А вот делами иудейского закона действительно не оправдается ни одна плоть,потому что закон этот выдуман людьми,как ,собственно и история еврейского народа.Вся вдоль и поперек сфальсифицирована.

.

Основа иудаизма -язычество.Все те же жертвоприношения...Разве не пришел Иисус обличать иудеев?Разве не называл отца иудеев дьяволом?

.

Мертвая религия ,как раз та,которая мертва по делам.А какая религия говорит,что делами не оправдаемся?Какая религия списывает все грехи Иисусу?

ИМХО - никто еще такого и не говорил в теме.

Так как все знают, что Бог уже сделал ВСЁ , что бы каждый, кто призовет ИМЯ ХРИСТА - спасался. . Верят Его словам, а не пастора, что -  Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк. 16:15-16).

А что вы Елизар  имеете против моей ссылки на значение  этого слова <верность>  из словарей?
Ведь вы  же сам советовали всегда вначале всего договариваться о значении тех или иных слов/терминов при рассмотерении того или иного духовного вопроса.

И помня это, я и предоставила те цитаты в обоснование своего мнения-ответа на ваш вопрос о <верности>  .

Иисус недвусмысленно говорил,что по делам узнаете истинных учеников его.

Если дела столь не важны,зачем по делам отличать людей?

Разве не дела определяют личность? Давайте смотреть здраво на вещи!

.

Разве Иисус не говорил: какой мерой будете мерить ,такой и вам отмерят? Разве речь не про дела?

Давид Самуилович! Чувствую,что у вас происходят какие-то метаморфозы в сознании! Чувствую,что вы устали от всей этой лжи!Вы начали улавливать нотки лжи,потому что вы любите Бога и Бог любит вас ,и вам постепенно преоткрывает истину через ваш разум.

У меня для вас есть слово:

Бог есть любовь и Его Царство внутри нас! Где есть любовь-там Царство Бога! Бог ближе,чем мы можем себе представить! Бог внутри нас,если мы любим! Это очень важно! Мы,люди, существа не падшие,как это хотят преподнести сатанисты! Мы -носители Духа Святого,кто есть Дух истины и это Бог!И если мы любим,то Бог прибывает с нами! Молитесь Единому Богу !Все откроется вам по вере вашей!С Богом!!!

.

И прошу вас -поверьте мне.Я необычный человек.

Почему же как бы?  Разумеется , да .  Потому что ВСЕ что происходит - именно так - допускается Богом.

Бог обладает всей полнотой власти над Своим творением. Никакая часть творения не ускользает из сферы Его полновластного контроля.

«И как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем».  Еф. 1:19-23

Нет. С какой целью? Перевод СИ сделан при помощи дьявола с известной целью.

У Бога какая была цель ДОПУСТИТЬ весь испорченный перевод? Или он никак не мог справиться с никуда негодными переводчиками?

Аааа... ну да, конечно 

!!!!!!

Нет в Писании .  Потеря спасения - это развод  легковерных  людей.

Потеря спасения - это антибиблейское учение.

Потеря спасения - это ересь.

Вечное спасение в прощении всех грехов человеку христианину.

Вечная Жизнь/Царство Божие в каждом спасенном навеки вечные .

Нет спасения без Жизни Вечной - Христа.

Нет вечной погибели однажды спасенному.

Будет вечно жить однажды спасенный.

Спасенный навечно во Христе.

Спасенный навечно введен в Царство Сына.

Нет  в Писании ничего даже похожего на потерю спасения .

Однажды спасенный никогда несможет стать обратно неспасенным уже.

Вообще служить Богу без радосити - это вредная религия.

чем Христос угодил Богу?

разве не Своим послушанием до крестной смерти с пролитием Своей Крови?

это вам риторический вопрос на ваш атеистический выпад про кровожадность.

Бог взращивает истинную веру в разуме человека до рождения свыше.

а  послек рождения свыше Бог дает силу и мудрость пребывая в весре и спасении не отступать о Него.

видите ли между этими двумя состоними существует граница? - этой границей является момент, когда Бог дает человеку рождение свыше.

мне приятно, что вы искренне интересуетесь.

нисколько не затрагивал вопрос о стремлении Бога заранее кого-то спасти, а остальных наказать.

мои слова о процессе: "Бог начинает работать с некоторыми индивидуально, "

говорю только о том, что после излияния слова Божьего на всез людей, некоторые из этих всех людей откликаются на слова Бога своею бытовой человеческой земной верой. в эту категорию входят три почвы, кроме той, которая отвергла слово Бога и дьявол унес от них слово, чтобы не уверовали и не спаслись.

с остальными Бог начинает индивидуальную работу, и из семени слова Божьего прорастает росток - это делает Бог из Своего слова в разуме души сердца человека.

продолжение.

потом происходит так, как Иисус рассказал по притче о сеятеле: одни быстро оставляют это дело, другим некогда, а третьи с иетересом и удовольствием принимают эту работу Бога и продолжают интересоваться и получать удовольствие от общения с словом Божьим. именно в них Бог взращивает плод, который есть истинная вера словам Бога об Иисусе Христе.

как видите, всё открыто, никакой тайны. каждый человек, который слышал слово, и даже по-началу принял его, имеет ответственность за то, будет ли Бог в нем взращивать веру, или человек САМ откажется от этого.

теперь можете сама обдумать как увязвть это с предвечным Божьим избранием, списки которого Бог никогда никому не показывал пока.

в моем изложени по пункту 2 нет ни слова про это избрание и предвидение, а только ответственность САМОГО человека за отклик и интерес к слову Божьему.

это уже вы сама так по инерции с предубеждением додумали и развили мои слова в свои мысли. )

выделенное мною в ваших словах относится ко второму пункту, то есть к ответственности человека за то, что позволит ли человек Богу взращивать в нем эту самую истинную веру в Иисуса Христа.

из такого моего пояснения любому кальвинисту очевидно, что мы не из их рядов, потому что наши подход к вопросу об обретении веры человеком в основании корня не соответствует теории реформатов.

дальнейшая чась ваших слов точно говорит о работе Бога с уже спасенным человеком в плане духовного роста чада Божьего.

здесь ваши последние слова, которые мною подчеркнуты, относятся к тому, что нам не ведомо - к предвечному избранию по предвидению или предведению (можно и так и эдак).

точнее сказать, что предвечное избрание Божье относится к лицу, которое Бог предвидел, что заинтересувется словом Божьим об Иисусе Христе, и позволит Богу взрастить в себе веру в Иисуса Христа.

а потом уже действет предопределение Бога сделать нас подобными образу Сына Своего Рим.8.

и далее по вашему тексту, то это предопределение относится лишь к лицу, УЖЕ возрожденному Духом Святым, любящему Бога и через веру (взрощенную Богом внутри разума человека) привлеченному к Христу. Ин.6.

абсолютно верно! в этот момент времени от человека абсолютно ничего не зависит.

это рождение свыше, которое делает только Бог при абсолютно пассивном участии человека.

мною в отсновном рассматривется этап работы Бога и ответственности человека до этого момента.

и наблюдаю, как Бог работает с человеком после этого момента.

наши первые пункты совпадают полностью.

а вот по второму вашему пункту написано очень неопределено и расплывчато.

по евангельскому учению всё правильно, но неопределено кто что делает и откуда что берется?

обращение это результат Божьей работы в человеке в совокупности с ответственностью человека за отношение к слову Божьему.

покаяние - это изменение образа мышления человека в соотвествии с отношением к слову Божьему и веры Ему.

и сомае главное - вера, о которой мы часто говорим вскльзь, мол это важно, но сами редко кто может ответить на вопрос: откуда в человеке берется именно эта вера?.

реформаты разработали теорию внедрения Богом в человека веру через проповедь Евангелия. но толком не могут объяснит, как происходи это внедрение, ибо для них это тайна. про взращивание Богом в нас веры однажды сказал Лютер вскользь. и эта была Божья искра понимания, которая должна была разрастись в пламя понимания появления веры в человеке. но тогда важнее была мысль о вкладывании веры, чем о взращивани.

поэтому мы так тщательно разрабатываем этот вопрос о появлении веры в человеке от слова Божьего.

ведь ясно всем, что вера словам Бога происходит в человеке от слышания этих слов Бога. Рим.10:17.

но, как это происходит, никто не поясняет, а придумали просто инъекцию веры.

а по теории анитремонстрантов, так вообще вера в человеке пояляется не до покаяния и рождения свыше, а после суверенного от Бога рождения свыше по предвечному избранию, а в этом спасении есть и покаяние и дар веры.

вот так вот в их теории всё поставлено с ног на голову.

лет пятнадцать назад были хорошие видеолекции Николая Карачажкина про понятие плоти,  которая воюет с духом. он говорит, что плоть - это не просто тело человека, а тело в сотрудничестве с той частью души, которая еще соответствует прежней природе.

при том, что в этой же душе другая часть соответствует уже новой природе от возрожденного нового духа.

вот между этими частями происходит эта непримиримая вражда.

абсолютно верно! и без непосредственного участия Бога с Его научением и Его силой, а так же ответственностью человека в этом деле, ничего произойти не может.

здесь вполне уместно употребить слова Иисуса о плоде: "без Меня не можете делать ничего". Ин.15.

Интересно,что вы не допускаете  безответственность человека в этом деле!

Люди, о которых Бог (с абсолютным знанием) говорит:

" Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

(Иер.17:9)

и эти люди, уверовав во Христа, крестившись, став спасёнными, сразу стали "ответственными в этом деле" ?

Вот из-за этой своей безответственности, беспечности, лени да ещё лжеучений они и позволяют дьяволу себя скушать.