Ну вот уже более яснее ваше понимание того стиха, который уже был многократно упомянут в данной теме  другими юзерами , но только в несколько иной интерпретации .

Теперь , понятно, что тех <непутевых> , но cыновей  Его , все-таки будет наказывать Бог - но уничтожать в озере том огненном - не будет. A наказание те Его сыны непутевые , непослушные где будут принимать? Во тьме внешней ? Или они немного побудут в озере огненном?
А вот тех , которые каким-то образом не стали Его сыновьями, как вы считаете ? Их таких (не Его сыновей )  в то озеро огненное поместят  навечно? Или же так, временно ?

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

(1Пет.2:2)

Например это. С одной стороны мы получаем спасение и жизнь вечную как подарок от Бога, но после того как мы уже получили спасение, нам нужно возрастать в нашем спасении. Это указывает на то, что есть две стороны спасения. С одной стороны мы уже спасены через веру и на суд не приходим, с другой стороны нам нужно возростать. И это возростание напрямую зависит от нашего питания Словом. По мере того, как мы духовно возрастаем, одновременно с этим мы аозрастаем в нашем спасении.

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)

Этот стих так же нам показывает две стороны савсения. С одной стороны мы уже примирились с Богом. но с другой стороны нам нужно продолжать наше спасение в жизни Христа. Трапеза которую все принимают состоит из двух символов из крови Иисуса, которая нас спасает от озера огненного и хлеба, благодаря которому мы возрастаем в жизни Христа и растём духовным возрастом...

Ну да, вот  эти стихи Матфея 8:11,12  22:1-14  25:14-30
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.




И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.




Следовательно , по-вашему мнению antipa  - вот те все , кого во тьму внешнюю были выброшеные - это рожденные свыше верующие люди-христиане , но немножко непутевые , непослушные сыновья Его, ну которые не сильно нарушали волю Отца своего, ну например лукавили или лицеприятием заномались частенько? Да?
А вот  в озеро огненное - кто будет помещен? Смею предположиоть, что те сыновья , кто уж очень грубо и  чеше чем другиер нарушали волю Отца своего. Так именно надо понимать , ваше мнение?

Что бы так же знали, царство - это царство Небесное, о котором говорится в предыдущем стихе. а быть сыном царства Небесного невозможно без возрождения. и не важно еврею или язычнику. Никодим был евреем, но Господь ему сказал что только через рождение свыше он сможет войти в царство.

вы переворачиваете мои слова с ног на голову и хотите чтоб я вашу околесицу разбирал? Я до сих пор не услышал ни от кого из вас ни одного толкования тех мест, которые я привёл, вы просто мелите воздух своими словами. Никто не смог сказать о том, что значит быть спасённым из огня, никто не разобрал ни одной притчи, но зато все тут быстрые на оскорбления. Говорю лично вам в последний раз, повторять больше не буду. В озеро огненное пойдут все неверующие, они никогда не были сынами Бога и не знаю к чему вы амсалт вашу чушь. Верующие либо получат награду или пойдут во тьму внешнюю в виде наказания на определённый срок не превышающий 1000 лет. так как после 1000 летнего царства наступит вечность...

1000 лет.((((

вот как любит ваш бог своих отсылая на тьму/скрежище внешнее на все 1000 лет.

Вы сами до этого додумались или кто подсказал ?

Есть ли хоть одна община/церьков таких " взглядов " ?

Дайте сайт такой церкви ?

А чего это так? вдруг?
И почему та   < околесица> моя? вдруг  а не ваша ?
Это же вы antipa сам именно такое и напечатал в своих постах. Найдите хоть одно именно мной, Риммой придуманное утверждение ?
Вот именно так, воспринимается ваше то, что вы antipa сам и напечатал , да еще и сам же вдруг охарактеризовал как - <околесица>.
Я, Римма  только тех, сыновей Его осмелилась охарактеризовать <непутевыми> , вот и все , что было внесено именно мной.

С вашим мнение antipa  не спорю .

И   ни  вас лично , ни ваше мнение , вами же озвученное ранее  ни одним словом оскорбительным не характеризовала.
Ваши мнения меня заинтересовали, поэтому только  желала  понять верно то, что вы нам озвучили в своих постах .
Недоумеваю, почему вы такую реакцию имеете?

Тем более, что в отличие от вас , все другие форумчане, в том числе и я , Римма свое мнение по вопросу темы уже давно высказали , обьясняли ни раз и ни два  подробно,  уже 278 страницу скоро заканчиваем.
А вы , antipa  придя в тему  только 15 Янв 2020,  вдруг такие претензии начали высказывать ? Зачем?

Не спешите гневаться , не стоит.

1 Коринфянам 3:6-7 написано

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

Нас пытались учить какие-то люди,учили совсем неправильно,но Бог нас взращивал Сам,потому что любой насаждающий и поливающий не могут взращивать,но животворит Дух,а не человек. Даже когда Павел уходил от созданной им церкви,потому что пора было идти спасать других в другие города,то предавал их благодати Божьей и говорил,что благодать может научить больше,чем он. Он знал точно,что Бог взрастит христиан,от которых ему пора идти дальше к другим. Бог не бросит,а будет взращивать Сам Своих,а не чужих.

Бог научит,очистит,поведет. Это обетование Иисуса ученикам. Если Бог начал в нас эту работу,Он будет продолжать ее даже до дня второго пришествия Господа Иисуса Христа,а не бросит это. Бог будет Духом давать нам жизнь,как Его силой растут растения,которые Он создал при сотворении мира. Если мы как пшеница,то Он нас взращивает,от Него мы растем,Его силой растем и живем,потому что Дух дает нам жизнь,даже если наши тела смертные. Тело может умереть,но Бог взращивает нас внутри и мы не увидим смерти вовек,потому что Он бессмертный,а мы Его подобие. В ком есть Его жизнь,тот не увидит смерти и не может потерять Его дар спасения,потому что мы не свои,а Его собственность,Он нас для Себя спасает,а сорняки Ему не нужны,поэтому они сами по себе. Спасение только для избранных,а не для всех званых.

-

Уважаемый в стихе который вы привели говорится о несостоявшихся сынах Царства по

наследству плотскому , об евреях , а не о верующих во Христа .

-

" Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле

не нашел Я такой веры.   Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут

с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;   а сыны царства извержены будут во

тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." (Мат.8;10-12)

-

Если можете увидеть , то сыны царства написано с маленькой буквы , это не верующие во

Иисуса Христа , а верующее в свою принадлежность ко Христу через плоть , то есть евреи

которые считали себя наследниками царства Христа .

-

Если это не понимаете , то видно ещё недостаточно изучили Писания .

-

Так и я не знаю, почему вы antipa вдруг решили что я,  Римма где-то утверждала такую именно чушь?
Чего вы горячитесь-то?
Покажите мне и себе , где  под моим именем Римма вы подобное увидели  в этой теме или в других.

Нет и не было такого.
На чистом русском языке мной, Риммой  было озвучено цитирую -  - понятно, что тех <непутевых> , но cыновей  Его , все-таки будет наказывать Бог - но уничтожать в озере том огненном - не будет.

И далее - читайте -  Или они немного побудут в озере огненном? это же всего навсего вопрос , видите знак вопросительный .

Поэтому все-таки и вам antipa следует вспомнить почаще , особенно в виртуальных общениях совет мудрого ап.Иакова :
1:19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,  прежде, чем ваши пальцы начнут печатать, что-то   несправедливое, неправомерное,  другим людям.

А  другой человек считаете , что в  вашем  мнение antipa - не совсем верно интерпретируетe:кто такие
<сыны царства > , вы ему IVANYCH (y)  то же напишите, что и он <околесицу>  несет?

По этому посту никаких вопросов, четко и доходчиво.

А здесь есть вопросы.Скажите какое у вас основание что "пойдут во тьму внешнюю в виде наказания на определённый срок не превышающий 1000 лет"?

Смотрим 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Здесь нет того о чем вы писали,это если говорить на языке что вы пишете.( Если говорить о моем понимании этого места-книга Откровения полна образов и из этого нужно исходить.)

Он увидел насмешки от отдельных личностей и по ошибке вас причислил, к той команде.

Да , согласна - четко и доходчиво.

С таким аспектом рассматривания <спасение>  ником antipa -  вполне согласна.
HO , именно в этом -  нам нужно возрастать в нашем спасении.- и заключается главное разномыслие мнений  форумчан  в теме.

Несогласие с теми, кто утверждает, что ( цитирую их слова)   - спасен однажды, спасен навсегда и теперь нисколечки  , ни грамулечки уже ничего не влияет - ни  на что
Ну а если кто-то и что-то там вдруг сделает или делал , нарушаая  заповеди Христа и учения Апстолов Христовых- то  они никогда и не были  сыновья Его: ни имели рождения Свыше ,  не были избранные -

a значит однозначно - спасения  не имели.
А как вы antipa  этот момент  рассматриваете , в рамках вашeго понимания?

Lol.

Пожалуйста, давайте попробуем разобратся.

С чего вы решили что слово "день покажет"- это время тысячелетнего царства во тьме внешнй и также слово "огонь"  которое  имеет много смыслов?В моем понимании это испытание  и искушение.

И теперь главное если огонь- это тьма внешняя,то получается, что туда попали те у кого строение из золота и драгоценных каамней? Разве такое возможно?

Разве вы не читали что мы сейчас "будучи судимы,наказываемся от Господа,дабы не быть осужденными с миром" и еще также сейчас "кого Господь любит того и наказывает бьет же всякого сына, которого принимает»"?

До 279 страницы тебя ты устраивало. Что случилось ? В чем кощунство, что я не согласен с твоим мнением ?

У тебя обсуждение темы постоянно переходит в обсуждение участников темы, не заметил ? Ты посчитал свои баны и штрафы ? Посчитай, незабудь извиниться.

Еще раз, тема не обо мне, а о спасениии, оглянись вокруг и ты увидишь потерях. А если не увидишь, значит медь звенящая.

ПРАВЕДНОСТЬ я не услышал, существуют ли в природе бестолковые люди. В америке нет таких, потерявших все и живущих в картонных коробках ?

ага! / согласен 100% / аминь! :-)

потерпит урон - это останется без награды.

а при чем тут тьма внешняя с плачем и скрежетом зубов, против обещания, что там не будет плача и вопля?

откуда у вас мысль про временное наказание?

не временно, а постоянно, просто уже не получит награду и всё на этом.

как спортсмен, который показал плохой результат, просто не получает награду, а не сечен розгами.

если вам нравится слово "временно", то что будет ему по истечении этого времени?

У праведников/спасенных нет и капельки страха перестать быть рожденным от Духа ( по ереси учения - потерять спасение ) так как я/мы надеемся 100 % на удержание нашего вечного спасения имено Самим Богом как Истинный Сам и обещал.

не буду утверждать! места разные, а условия одинаковые: море, солнце, пляж.

а в Небесном Иерусалиме солнца нет, моря нет, значит и пляжа нет.

про озеро огненное написано, что "дым их мучений", а не про скрежет зубов и плач.

во временном месте мучений - в аду, есть пламя и есть желание облегчения мучений, но опять ни слова про плач и скрежет зубов.

очень загадочное явление скрежета зубов, которое наблюдают только во сне - "бруксизм".

не получается у меня согласиться с этим вашим утверждением.

не нахожу никакого подтверждения тому, что тьма внешняя для верующих.

ни одна из притч Иисуса у Матфея не утверждает, что это речь идет о новозаветных верующих.

а если говорить о ветхозаветных людях, которые по определению обязаны быть верующими, но проявили своё неверие словам Бога, то им и положение противоположное верующим праведникам. одни возлягут в Царствии Нобесном, а другие, как бы тоже могли бы, но вот таков результат их веры.

уничтожают до какой степени? если написано, что "дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью". где прекращение после уничтожения?

покажите мне тех верующих, которых отправили в эту темницу "тьму внешнюю". в чем проявилась их вера? они же все проявили неверие, а не веру. значит это место для неверующих. и где вы находите мысль о временном содержании в тьме внешней?

а неверующие какое имеют отношение к суду или судилищу Христову.

Павел говорит, что на этот суд попадем МЫ, то есть верующие в Иисуса Христа.

вот НАС Христос и будет судить судом для получения наград больше или меньше.

а у кого дело сгорит, тот не получит ничего из наград.

будет не плакать, а радоваться спасению "у порога дома Божьего", но спасен!

потому что и ним спорить бесполезно. пытался давно назад ему дать вразумление, а он или не слушает, или не понимает. вот и изливает своё, что имеет

"головня из огня" - это не наш случай.

а у нас "как бы из огня" - это о верующих в Иисуса Христа, но строившие что-то своё по жизни в вере.

где тут про наказание? сам спалил свой дом. ничего не осталось. кто ему виноват? кто его наказал? просто сам потерпел урон. нету сгоревшей постройки.

если вы всю свою теорию о наказании верующих строите на этом основании, то рушится ваша постройка.

да где же вы там такое вычитали?