А почему и нет ?

Вот вы же сам и никто другой не заинтересовался еще , не спросил у ника праведность ,

для чего он на каждой странице темы именно этим и занимается -  демонстративно проталкивает  свои мысли и при том в таком лозунговании, и только? мы без его напоминаний читаем ежедневно в Библии.

Вообщем говоря , то все здесь люди именно этим и занимаются , включая и вас Elizar, и меня и хантер2 и  светомузыку и Kристину и всех других форумчан. 

Недоумение вызывает,  почему вы  только Пальмиру в этом укоряете?  

Именно так.

нет! но и не подглядывать за чужой свободой. разве христианин не свободен интересоваться чем угодно, держась полезного, назидательного, не увлекающего за собой. мне даже любопытно стало, что там мог рассматривать взрослый мужчина? может быть он так же как и вы просто скользил взглядом по полкам, и ваши взгляды удивительным образом встретились. наверно он про вас подумал то же, что и вы про него.

вы не осуждаете христиан - любителей бейсбола и футбола, которые забывают обо всем на свете, когда идет матч?

Когда  происходит такое  - < принял слово, позволил прорости>  - это совсем не то,

что <играть в христианство>. В играх - все по-нарошку.

с Пальмирой имею честь разговаривать, а с ником Праведность у меня нет диалога. у него своя неутомимая полемика с левко и Сумчатым. пускай они там без нас занимаются своим делом.

где логика?

вот и Иисус говорит, что в начале вроде бы по-серёзному принял, а потом начались игры, потому что цена ученичества оказалась не бесплатной, а с серьёзными вложениями времени.

Ев.Иоанна 14:23.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Здесь Иисус обещает, что даже после его Воскресенья они не останутся сиротами. Придет другой Утешитель,  тот которого уже знали его Ученики - а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Т.е. именно эти слова Христа говорят, что Христос уже поселился в  сердце тех своих учеников, котоые пребывали с ним все эти годы.  Иисус конкретно сказал - а вы знаете Его,ибо Он с вами пребывает -  в отличии от других людей.

Поэтому ваше предположение , что  Христос совершил обитель в сердце Петра только через 50 дней после описываемых событий - все-таки очень неаккуратно. Не соответствует словам того, что сказал Христос

ученикам в Ев Иоана 14:23.

ИМХО - именно это и более аккуратно будет называться - <отворачиванием> в другое направление .

это имеет в виду Иаков, когда говорит: "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов"?

не умеет человек развернуто по-русски выражать свою мысль. где-то перенял такой способ из расширенных переводов, вот и пишет, как умеет. если совсем коротко, то мысль такая: "Бог Сам родил Себе чадо, и Сам это чадо бережет и поддерживает в Своей руке".

Но ведь вы же Елизар не в личке только с одной  Пальмирой переписываетесь здесь?

И те форумчане , так же не личный "разговор" только с каким-то человеком одним

беседуют? Но может на русскоязычных форумах именно так и принято? 

А ведь модератор нам об яснял, что все могут участвовать, в  "разговорax" всех форумчан-юзеров и свои мнения  излагать .

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Иоан.14:23)

а вы рассматриваете "Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,"

Дух Святой пребывал с учениками, пока они были с Ним. но по Его отшествии к Отцу, Дух Святой будет направлен к ученикам и с Ним Отец и Сын. и так всегда с учениками пребывает, но только после дня Пятидесятницы. " и в вас БУДЕТ". не сейчас, а потом, после Воскресения и Пятидесятницы.

различие в том, что в моей картине играми занимаются не возрожденные люди, а в картине Пальмиры отворачиваются от Бога возрожденные, имеющие Бога в своем новом духе.

конечно могут. а мне не хочется вмешиваться в их милое общение. да и в других темах вы меня редко встретите.

А с чего вы это взяли?

Вот уже который год ник Праведность показывает , что как раз  он  умеет и очень хорошо именно по-русски печатать.

Недоумение вызывает ваши  Elizar, такие реплики . Ведь все имели возможность убедиться,  что уровень  знания  русского  y никa  Праведность  - очень высок, мало чем от вашего отличается.

Или от той же Пальмиры или светомузыки. В этом имели возможность все , читающие посты данного юзера.

прошу вас подробно изложить, а то за вашей краткостью не видна вся картина.

во-первых, голова является такой же равноправной частью тела, как рука или спина. и управляется из одного центра - из души человека. то, что для этого управления используется головной и спинной мозг со всею нервной системой и внутренней секрецией, то не говорит о том, что голова с мозгами важнее руки с пальцами, без которой голова сама с трудом получит пищу в свой рот, даже имея возможность её видеть и нюхать.

во-вторых, Иисус говорил такими намёками, которые его слушателям были понятны зачастую даже лучше, чем нам сейчас.

поэтому и прошу подробного обстоятельного пояснения о переходе от обетований Иисуса к фактам нашей современной духовной жизни.

Da, Иоан.14:16

Подумала, неужели именно это одно предложение в ст .23 дает вам уверенность утверждать, то о Петре ?

Поэтому и привела тот стих -  Иоан.14:16 , но как оказалась, что вы свое предположение только на этом sт.23 и выстраиваете.

ИМХО -  а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. ибо Он с вами пребывает.

Если бы ученики не знали совсем и не пребывали со Христом - , тем же самым Утешителе, но в физическом теле вополощеном , тогда может и было бы правомерно ваше истолкование -предположение. А так, уж  слишком натянуто.

Ведь Бог -  Отец, Бог-Сын и БОг- Дух Святой - суть Eдины. Поэтому Христос и сказал ученикам - а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас  будет.

если знание слов и синонимов русского языка используется для изложения мысли в словарном стиле, то это не то, что хотелось бы читать в убедительных доводах. но каждый делает это так, как умеет. а читающий может приложить усилие к расшифровке этой сжатой (если не сказать скомканной) мысли, а может сказать "ничего в этом наборе слов не могу понять".

в том-то и дело, что до дня Пятидесятницы Дух Святой пребывал с учениками или в физическом присутствии Христа, или при особом поручении на благовестии некоторое время сопровождал их, как это было во времена ВЗ.

в данном случае с Петром, Иисус был отстранен от Петра физически, и никакого другого способа пребывания Христа с Петром, и, тем более, в Петре, рассматриваться не может.

поэтому, никакой натяжки в моих утверждениях нет.

Петр остался у костра один на один с обвинителями. и даже тот ученик (знакомый первосвященнику), который распорядился пустить Петра к этому костру, не смог помочь Петру устоять в нападках.

а где в это время был Сам Иисус? почему Он не помог Петру?

вот потому и беседую с вами, знающим тексты Писания, чтобы вопросами выяснить, как вы понимаете, и потом при необходимости показать более точно.

так поступили и Акила с Прискиллой, выясняя понимание Аполлоса о Христе.

"26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.

(Деян.18:26)"

абсолютно верно! только иронизировать по поводу такой беды у Петра не имел никакого основания.

можете убедиться в этом из моей беседы с Риммой постами здесь же чуть выше, то сеть, на предыдущей странице 261.

и что же случилось с этими же учениками под горой Преображения? Мф.17:16.

и Саул был в пророках.

"1Цар.10:11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?"

Так вы не объяснили, зачем богу это нужно. богу этого мира.

Билейский Бог, Отец Господа Иисуса Христа желает, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины.И если вы 1) берёте на себя смелость сказать, что Бог не имеет отношения к синодальному переводу и им занимались люди не от Него, или 2) Бог Сам допустил путаницу в синодальном переводе , то в обоих случаях вы возвысили себя над Ним. вы знаете, а Он - нет.

До появления в России других переводов, до появления интернета, когда греческий подстрочник стал доступен всем,  не было Божьих детей в России? или они появилсь только с новыми современными переводами? Может, им и вовсе не нужна была Библия? или Бог кормил их подделками?

Вот такой ужасный логический конец вашим превозношением над синодальным переводом.

не хамите, гражданин!

мне этот ваш смех показывает только ваше не понимание сути возрождения в новом завете.

поэтому, наверное, и спорите с хантером. он вам истину по Библии излагает, а вам смешно.

в ВЗ не было даже понятия возрождения. об этом говорил Бог давая обетование о новом завете. но учить о рождении свыше начал Иисус.

Потеря спасения - это не страшилка, а слова из Библии.

" И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

(1Кор.8:11-12)

Итак, кто уязвляет немощную совесть братьев тем, что НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, на то, что живут они по плоти, приняли ереси, - они имеют вечное спасение, тот согрешает против Христа. Хотя Ему говорит, что любит Его и жизнь за Него отдаст.

Бог вне времени. Поэтому спасены были ветхозаветные святые последующей жертвой Христа.

кто из перечисленных патриархов был рожден свыше?

разве это является основанием называть меня легионом? в Библейской терминологии легионом называют бесов. "Лук.8:30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него."

если только вопрошающий не говорит о легионе ангелов.

"Матф.26:53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"

то, что происходит вне времени, для нас пока тайна.

но мы говорим о людях, которые жили в свое время на земле.

и говорить о них понятиями нового завета неуместно.

когда пришла полнота времени и "свершилось", тогда и вступило в действие запланированне Богом о новом завете для живщих на земле. у Бога всё в своём порядке.

вам же не нравится, когда реформаты сваливают в один котел веру, покаяние, спасение - мол это всё об одном и том же и последовательность не важна.

так и здесь нужно не забывать о врменах и сроках для каждой вещи.

вам сперва следовало бы разобраться, что Бог в человеке возрождает, и для чего?

а потом выяснить, какая часть из духа, души и тела попадает в Царстивие Божие?

могу помочь.

имееся ли у меня право писать от своего имени и своих друзей единомышленников?

нас ведь множество - два и более.

а вам-то какое до этого дело?

плотские младенцы так же рождены свыше, и о них у Бога сугубое попечение, как в рассказе об одной потрянной, а с остальными всё в порядке. для таких и написано большинство наставленй в книгах НЗ.

это хорошо, что вы осознали горячность вашего вопроса.