Вас скорей всего обманули волки/плевелы в овечей шкуре прикинувшись овцами. Божьи дети/сыны не погибнут вовек Сам же Истинный сказал

Т.е., те, которые называют себя христианами в независимости какой образ жизни они ведут ?

Учитель/мошенник ваш живущий в грехе скорей всего то и сам не был спасен еще (?)

Ты ж только, что сообщил, что все христиане идут в Рай. Зачем же им спасаться ?

тогда не поленитесь посмотреть в словарь койне, и там увидите, что этим словом перевели значение двойной платы, которая положена трудящемуся, достойному пропитания.

или будете держать в голоде вола молотящего?

нигде! никто такую мысль даже не высказывал. плата трудящемуся пока он трудится. у руководителей обычно труд не у ткацкого станка или сохи, а вербальный - "рот закрыл - рабочее место прибрано".

а пожизненно потом назначают пенсию: или социальную, или трудовую. назови как хочешь, лишь бы была поддержка на старости лет.

Вы все еще не верите Писанию что

Бог же всякой благодати, призвавший    всех спасенных в вечную Свою славу во Христе, Сам усовершит , утвердит, укрепит, соделает непоколебимыми ?

Все называющие себя христианами идут в Рай или есть исключения ?

.........

Переход на личность удалён - нарушение правила №5, следующий штрафной.

.........

развейте эту вашу мысль про слово честь и в других направлениях: как Богу честь воздаем, или как кто честь имеет и с юности бережет. странненько вы всё хотите денюжкой измерять, когда это не вас касается.

не понимаю вас.

далеко не обязательно! Тимофей был юн, однако поставлен был смотрителем над этими пресвитерами - епископом, то есть старшим пресвитером - старшим старейшиной.

вы же читали каким должен быть руководитель в церкви. там прямо про возраст ни слова не сказано.

Из за того что волк в овечей шкуре постоит вместе в собрании с святыми он же ( волк ) не стает спасенным/рожденным от Духа.

А все  100 % дети/сыны Бога идут в Рай

вопрос у вас какой-то не корректный. мало ли кто себя как называет. в Рай идут все истинные христиане, то есть только те, кто рождены свыше от Святаго Духа. и никто другой. это по новому завету.

но для потомков Авраама отверста дверь и для праведников по Синайскому завету, если они могут исполнить всё по закону Моисееву, или будут старться это сделать.

но нас этот момент не касается ни капельки. мы не евреи и не арабы.

Даже не веруя в Иисуса Христа Спасителя ?

вы так говорите, что можно подумать, что любой старичок или старушка в церкви могут поучать в церкви тех, кто младше их по возрасту. часто бывает совсем наоборот, когда наученная молодежь учит пожилых, и те слушают внимательно с интересом и вопросы задают. а чтобы пожилым было не трудно находить ответы самостоятельно, им с уважением задают наводящие вопросы. так же и с детками работают.

в такой ситуации никто этим пенсионерам не платит, а наоборот, благодарные сеньоры сами соберут между собой денюжку на поддержку у чителю, который расходовал своё время на занятие с ними.

и это по Писанию применительно к волу молотящему, а не как вы употребили: "не дирзи пожилому, который хочет тебя поучить".

да! у них такой возможности не было.

Синайский завет вечный и Бог его для народа Израился по Авраамову завету не отменял.

и Авраамов завет Бог не отменял для потомков Авраама.

но если кто из них захочет перейти в новый завет, то через веру в Иисуса Христа всегда пожалуйста!

тогда они становятся такие же, как и мы.

а праведность по ветхому завету определяется двумя пунктами:

- вера словам Бога "6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)", и - исполнение закона Моисеева "25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)"

еще раз говорю: обратитесь к тексту оригинала по текстус рецептус и не мечтайте своё относительно слов Бога к нам.

и этот ваш рефрен мы читали здесь много раз. только не понимаем, кому вы его адресуете? нам понятно, когда мы это читаем в Писании от Бога. а вы кто для нас, чтобы говорить нам такое?

в одном советском фильме есть забавная фраза на русском языке с игрой слов для любителей поучать.

просто удивляете меня вашим всеведением. не расскажете ли мне про меня?

ваша позиция относительно потери спасения теми, кто его не имеет, понятна.

но ваша клевета о тунеядстве трудящихся в слове и начальствующих пресвитеров, требует от вас извинений.

скажите Ледяеву или Комийцеву, что они тунеядцы, и посмотрим, сколько людей вас поддержат, и что вы получите в ответ.

может быт ваш такой взгляд родил негативное отношение в Синодальному переводу, потому что им занималсь ученые прфессора, которые не стояли у токарного станка и не ткали ковры своими руками.

вообще-то, делает настолько, насколько мы упеваем это вопринимать, живя на земле.

это хорошая тема об освящении Божьем для нас после спасения.

и весьма полезна и тема об освящении Божьем для людей до спасения.

вы осознаете ли несоответсвие своего вопроса тому, что услышали?

Деяния апостолов 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/4/#12

это нужно как на людей смотреть, чтобы в них разглядеть отпавших?

а уж вам точно присудим чемпионское звание в это состязании.

Уверенность в своём  спасении жертвой Христа  и способность человека   д о б р о в о л ь н о  отказаться от этого дара - это две совершенно разные вещи.

Обольщённые этого форума утверждают, что рождённые свыше от своего младенческого духовного возраста становятся глубоко ответственными, совершенно трезвыми, навеки-накрепко преданными Христу. Вот такой ап. Павел был. Так ему Христос особо явился великим светом, от которого он ослеп и три дня не знал, что с ним дальше будет. Но Писание  не говорит , что так будет со всеми. Свой особый путь пройдёт каждый. И на этом пути он будет проверен. Не проходят многие эти экзамены - идолы им нравятся.

Вот тут про денежки много говорят. Один из монстров-богов этого мира. Не устояли очень многие спасённые перед одними и теми же соблазнами как для мира этого, так и для них: деньги, блуд, власть.

Бог не даст быть искушаемым сверх сил и при искушении даст и облегчение ТЕМ, которые видят это искушение и молят Бога избавить их.

Тем, кто упиваются властью, деньгами, оправдывают свой блуд разными уважительными обстоятельствами, БОГ НЕ СТАНЕТ помогать и спасать их от того, что они любят. Кто обратное утверждает,- не знает Бога.

Не устояли плевелы/волки  не имея в себе Духа а детей/сынов Своих Бог обезательно вытащит из любых непопаданий в цель ведь Сам же Истинный Христос сказал - дети/овцы/спасенные навечно не погибнут вовек .

Слабость, ошибки, заблуждения, несовершенство своё, непохожесть свою на Господа Иисуса, всякую глупость и невежество - и  в этой теме, и вообще на форуме, демонстрируем тут все мы, уверенные в своём собственном спасении. Единственно, кто вечно непогрешим и кому открыта вся полнота истины - это Я САМ! (шутка).

Так откуда же уверенность, что все спасённые абсолютно не подверженны соблазнам и неспособны к отпадению? Не соответствует это Новому Завету полностью.Что-то незаметно тут ни у кого  Божьего совершенства и любви, без которой каждый - медь звенящая.

Так что на практике прослеживается ДУХОВНЫЙ РОСТ  или   ДЕГРАДАЦИЯ .  В реальной жизни, в виртуальном общении каждый видит яснее ясного, что ОДНАЖДЫ СПАСЁННЫЙ бывает хуже мирского, но он в пути пока. Вот время и покажет, что он будет избирать. Если он будет избирать Бога, то уж Бог со Своей стороны сделает для него спасение вечным. Если он будет избирать  не Бога, то и получит, что сеял.

И не надо распространять тут ложь, что от воли спасённого человека и его выбора ничего не зависит. Не роботов Бог  родил.

Думаю мало знакомы люди с правильными выводами о свободной воле и посмертной участи. Отсюда и много неверных представлений о спасении

Адам имел в себе Дух Бога. А не устоял. Не в Духе Бога находится выбор человека. человек- не Бог.

нет такого обещания Бога. Это вы неустанно сочиняете. вы имеете созданного в воображении иного Бога.

Истинный Христос сказал НЕ ТАК. Вы искажаете Его слова.

А Он сказал так:

"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Иоан.10:27,28)

Слушаются Его, идут за Ним. Условия есть. Которые вы всё время под ковёр заметаете. Это непослушание Ему. Так что не обльщайтесь!

познакомьте нас, что вы знаете

Это как два вывода из одного утверждения про почитание святых

Отрицающие почитание - Раз вы почитаете святых как Христа, значит вы воздаете человеку то что следует воздавать Богу.

Признающие почитание - Раз вы считаете, что святым воздается поклонение как Богу, значит вы поклоняетесь Христу как человеку.

Так же и о свободе воли и посмертной участи - у некоторых представление на уровне былин

так вы ж расскажите , что вы знаете о свободе воли и посмертной участи

убежал что ли?

на работу пора

выберу удобное время, поделюсь.

А, кстати, вы не видите то что человек, уверенный в спасении, имеет превратное представление о том и другом?

Вопрос неясен.

Но я вижу, что человек, в чём -нибудь уверенный на религиозную тему, будет за это стоять насмерть. Хоть бы это была смешная глупость, которую все видят, кроме него. Пойдёт по головам, будет жертвовать дружбой, любовью, жизнью ради какой-то тупой идеи о каком-то левом боге. Пример тому из Деяний - более 40 человек поклялись не есть и не пить, пока не убьют Павла.  В истинного Бога они верили? нет. А скока героизма! до сих пор не едят и не пьют.