Спасение Божье состоит из/идет вместе с вечной славой и вечной жизнью.
Спасение Божье обезательно включает в себя вечную славу и жихнь вечную.
Если спасение не имеет в себе вечной славы и вечной жизни то это спасением не является.
Господь Бог Всемогущий Всесильный Который держит/сохраняет меня в Своей руке и является моим спасением .
Дети/овцы/сыны Истинного не погибнут вовек
какой силой вы сохраняете своё спасение?
где находится ваше спасение?
это о какой смерти говорит апостол в этом стихе?
не понимаю в чем спекуляция? человек может иметь спасение только от Бога по вере. спасение это во Христе, Который во мне. Дух Святой с силой Божьей тоже во мне. то есть, у меня внутри уже есть моё спасение во Христе и сила Божия в Духе Святом. теперь мне нужна сила, чтобы начатую в спасении жизнь сохранить до конца. какой силой для этого пользуюсь? - Божьей! а почему во мне есть Божья сила? - потому что у меня есть спасение!
а по какой схеме сохраняют начатую жизнь до конца мои оппоненты, мне никто из них не хочет рассказать. а только говорять о том, что можно потерять спасение.
но мне от этих их рефренов ничего не прибавляется и не убавляется.
ведь ничего конструктивного не пишут, а только ругаются.
хоть бы на один вопрос толком ответили.
и мои пояснения не хотят слушать.
от меня не убудет, а им не прибавляется.
абсолютно верно! Бог не ошибается, когда дет спасение, чтобы не пришлось отбирать подаренное навек.
или спасение не "дар Божий вечной жизни"?
а кто еще может взрастить в человеке веру?
человек может толькопосеять семя слова Божьего через проповедь Евангелияя.
другой человек может этому слову поверить своею бытовой верой, и принять это слово в свой разум.
но это еще не та спасительная вера (истинная вера) о которой говорит Бог в Еф.2.
эта спасительная вера взращивается только Богом из посеянного, услышанного и принятого слова Божьего в разуме человека.
вы же знаете, что взращивает всё только Господь.
или вы хотели, чтобы человек своею силой взрастил хотя бы одну травинку или листок?
а тут речь идет об истинной вере в разуме человека!
у тех, которые вроде бы услышали слово о спасении и следом кучу обетований жизни с избытком с исцелениями с силой Божьей.
ну почему бы и не принять такое учение? можно ведь поверить обещаному?!
но мотив в итоге - жизнь в достатке в противовес нынещней нищете, и отсутствие болезней при наличии исцелений под рукой.
лучше человеку быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
вот и тянутся за этой пайкой толпы проевангелизированных и не наученных настоящим отношениям с Богом, Христоми Духом Святым.
Вот Бог и смотрит в эти сердца и работает с ними, и ождает, когда же появится вера в Христа по любви, а не по корысти.
и эта работа Бога с такими неутвержденными в вере сердцами и выражена в посланиях апостолов и словах Господа.
теперь рассмотрите любое из "предупреждений", и рассмотрите в описанном мною ключе.
у меня не кальвинистская теория.
коли вы так говорите, то в ыне знаете кальвинестскую теорию.
то, что здесь излагаю весьма далеко от кальвинизма в принципе.
но этот вопрос могу обсуждать только с человеком, который разбирается в кальвинизме и арминианстве.
если не понимаете, что пишу, то это не моя вина.
не вина павла кац в том, что не понимаю, что он пишет, но при этом не называю его посты флудом.
просто не понимаю и всё на этом.
что вы такое говорите? запросите у админа список моих жалоб и разберем их.
давайте вы не будете тут меня учить пчеловодству.)
должен у вас уточнить: вчем вы усмотрели оскорбление?
ссылки из Библии мне и без ваших указаний известны.
вы расскажите, как вы понимаете это слова Бога в ссылках.
вы же это говорите не про себя, а про кого-то. а что вы можете знать про кого-то, кроме соственных додумок? про этого кого-то знает этот сам кто-то и Бог. а люди могут только сказки сочинять про других людей.
сто раз тут говорим - каждый говори только за себя, а не за кого-то другого.
утверждаете, что теряете спасение - говорите только о себе, а не о бывшем дьяконе Васе.
хантер2 посвящается 
это вы о себе или о ком-то?
если о ком-то, то Павел назвал это "бабьими баснями".
по какой схеме: верой(в библейском понимании) то есть "праведный верою жив будет" ,сюда же относится отношение к Богу т.е. любовь,преданость.
какой силой : ну в этом все единодушны -Божьей , поэтому ваши оппоненты сохраняя веру совершают спасение силою Божией.
«А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен освободить Израиля» (Лк.24:21)
Вам говорить бесполезно. Почему? Потому что бессчётное количество раз уже сказано, но вы не слышите. И я догадываюсь, почему это.
Но попробую ещё раз сказать:
Иисус Христос сохраняет спасение тем людям, которые верны Ему! А не всем, желающим попасть на небеса, но живущим по своей воле и своим прихотям. Так говорит Писание! Как же стать Ему верным и не оказаться предателем? Об этом весь Новый Завет от первой страницы до последней.
2 Паралипоменон 16:9 говорит:
" ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему. Безрассудно ты поступил теперь. "
С тех пор Бог не изменился.
" душа которая оказалась деревом или соломой ни как не может спастись.
Чтобы не оказаться именно деревом сеном и соломой чтобы нам всем спастись " - это ересь/додумка/мудрствование сверх написаного в Писании этим проповедником с того видео толкуя превратно притчу
Вот Бог и рассудит вас и того проповедника, у кого была ересь, и кто из вас из-за этой ереси не войдёт в ЦБ. Тот проповедник , как и вы , по свидетельству Духа , знает, что он есть дитя Божье.
Еретики ЦБ не наследуют. Кто-то из вас двоих. Так что, как видите, потеря спасения произойдёт - либо у него, либо у вас.
А вы утверждали, что НЕ БЫВАЕТ. Но факт есть факт: кто-то из вас еретик.
Перечислите какие именно ваши конкретные деяния/дела ( 65 хотябы ) совершают спасение силой Божией сохраняя веру ?
Весь спор о том что видят в словах апостолов
одни как :предупреждение спасённым о возможности потере спасения
другие как :предупреждение,увещевание к неспасённым в среде спасённых а так же как критерии христианской жизни для уверовавших из язычников что хорошо видно в посланиях к церкви в Коринфе
Для меня лично этот вопрос открыт .
--
Труд/постройка с дерева, сена и соломы сгорит - а не человек/личность
праведный верою жив будет
самое трудное – найти черную шляпу в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет
-
в Писании о потере спасения ну ни слова.
Разьве спасение и не есть вечная слава и жизнь вечная ?
Несколько раз читаю эти два высказывания/утверждения ваши Elizar.
И нахожу что вы противоречите сам себе .
Так как если взращивает всё только Господь, почему же те толпы провоенгелизированных, Бог не научит их настоящим отношениям с Ним - Богом, Христоми Духом Святым?
Ведь вы же Elizar, конкретно заявляете - что взращивает всё только Господь.
Все - значит же всё, включая и научения тем отношениям, же?
И ваш ответ - Бог ожидает, когда же появится вера в Христа по любви, а не по корысти, не соответствует тому, что вы ранее говорили, да и вообще что Писание об этом говорит . Ведь у рожденных свыше христиан , - всё - только именно <по любви> дОлжно делаться. Именно это и есть результат/плод рождения Свыше .
А если <корысть> какaя-то - то их и <верующими> в Бога и Богу нет причин называть, считать.
Не понятно о каких типах /видов людей вы толкуете , когда те два утверждения говорите?
Ведь спасение то дано по Благодати ВСЕМ , кто верит и исповедует , что Христос есть Мессия, Спаситель всех людей .
Поэтому нахожу более логичнее и последовстельнее то, что утверждает Кристина о получении спасении и абсолютной необходимости духовного роста для всех христиан.
Все же , на своих местах дОлжно быть: у человека ответственность в своем добровольном участие в строительстве личных правильных отношений c Богoм . А Бог - не человек, Он есть Абсолют Святости и Справедливости, соответственно именно этому Он всегда и поступает со всеми, без исключения .
100%
всего два вопроса к вам по вашему посту:
- в чем выражается верность Ему?
- в чем вы усмотрели нашу не верность Ему?
и, всё же, ответьте на мои вопросы:
- какой силой вы сохраняете своё спасение?
- где находится ваше спасение?
вы же видите, что в вашем посте нет ответа на эти вопросы. вы просто меня обвинили:
"Вам говорить бесполезно. Почему? Потому что бессчётное количество раз уже сказано, но вы не слышите. И я догадываюсь, почему это."
ни разу мне не ответили на эти вопросы. как же мне их от вас услшать?
а что вы догадываетесь - понятия не имею.
что вы написали про верность Богу, видимо имея в виду ту самую стойкость в вере, так вот и спрашиваю же вас прямо: как вы сохраняете стойкость в вере?
и когда говорите о возможности потерять своё спасение, то вы это спасение в свом распоряжении имеете, то есть держите его в своей руке?
вот Сумчатый пытается показать, что блудный сын растратил своё спасение с блудницами и хрюшками.
вы тоже такого мнения о потере спасения?
так давно ожидаю прямых ответов на прямые вопросы.
или вы не понимаете вопросы, поэтому говорите только те фразы, которые у вас есть.
или вы понимаете вопросы, но не можете уже в полемике признать, что мы правы.
а у иудеев возник вопрос: как же нам кретиться Духом? или словами Христа - как же нам родиться свыше, коли нам должно это сделать?
как бы вы им это пояснили?
Если согласится, что
Вeрность — морально-этическое понятие, согласно словарю Ожегова: стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Нарушение верности — измена.
Словарь Вебстера также определяет верность как «полный веры».
Верность — это преданность кому-либо или чему-либо; это неизменность в своих обещаниях, словах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Верность основана на ответственности, стойкости, честности, смелости, жертвенности. Похожие качества: посвящённость, неизменность, твёрдость, непоколебимость.
В древнегреческом языке есть два слова, обозначающих понятие верности:
1/ «алифиа» - надежность, твердость, постоянство, непреложность, истинность, справедливость, искренность
и
2/ «пистос» - верный, истинный, надежный, верующий, питающий уверенность.
IMXO - вот исходя из этих значений слова <верность> и нужно понимать в чем . :)
А если такового( вышеперечисленное) нет у человека, то и не стоит это слово и употреблять.
ответ дал Иисус, сказав, что эти люди, котрые вроде бы и изначально услышав слово приняли его в разум, но потом сами же застыдились этой веры или другими интересами по жизни заглушили тот росток, из которого Бог взрастил бы истинную веру для получения спасения.
это яркое проявление человеческой воли в вопросе обретения человеком спасения.
такими действиями человек отверагет от себя возможность получить спасениеот Бога.
и это взгляд в принципе, то еть, в своей основе противоречит теории обретения спасения антиремонстрантов, реформатов, кальвинистов.
так что, нет у меня противоречия в фразак про Боже взращивание веры, и про ответственность человека к тому, как он относится к тому, что он слышит от Бога.
это вы уже как бы перескочили границу рождения свыше.
сперва Бог взращивает истинную веру в человеке.
потом по этой вере дарует спасение.
и только поле этого научает истинным отношениям.
Бог научает истинным отношениям с собой только тех, с кем имеет личные отношения в соответствии с обетованием о новом завете, данном через Иеремию.
как видите, на всех этапах Бог работает в сердце человека - до рождения свыше, само рождение свыше и после рождения свыше.
Бог взращивает истинную веру, Бог дарует спасение, Бог дает силу и твердость стойко терпеть, держать, хранить, укореняться (ну и дальше по списку врех наставлений и "предупреждений").
если кто-то думает, что он может всё это выжать из своего разума, или своей воли, или силой "духа своего", то ничего не получится.
разве говорю о рожденных свыше христианах?
этот процесс, о котором поясняю, происходит до рождения свыше, которым, при таком раскладе, еще и близко не пахнет.
поэтому, то, что доходчиво и последовательно излагаю здесь в постах, нужно воспринимать не только на слух, но и видеть картину той схемы визульно, о которой всё время рассказываю.
у меня эта схема постоянно перед глазами, как карта маршрутов, поэтому мне не трудно ориентироваться в любой точке духовного пути человека.
то есть, находится ли человек в данный момент на пути смерти, или на этапе приближения к Христу, или уже вошел в Христа и находится на пути жизни, или движется по этому пути жизни, имея оправдание от Бога.
спасение дается всем уверовавшим истинной верой, за появление которой пытался тут выяснить, но видим о мало кому интересно это выснение.
а в этих двух фразах говорю о тех, кто еще не имеет этой истинной спасающей веры.
Бог не дает спасение по молитве пастора в собрании, когда он молится о вышедших на покаяние.
у Бога Свои критерии истинной веры, потому что Он Сам её взращивает в человеке, который не заглушает этот росток своим поверхностным и небрежным отношением.
если человек посадил в горшочек с землей семечко и не поливает его, то и Бог ничего не будет взращивать из этого семечка. это же всем известно.