Посмотрим как вы будете стебать тех, кто по вашем в ваших глазах, на "гнылых костылях-пугалках", но всё таки дошкандыбал таки до Царствия. Когда вы-то сами очнетесь там где - будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (Лук.13:28)

Если вам сегодня не известно что такое - святой Страх Господень а вы о нем даже слыхать не желаете, то завтра ваши мегаблагодатные бес страшные пляски со свистом на вашем пространном пути, в конце могут обернутся жестокой печалькой. Подумайте, может я всё же прав.

Вот вас точно не имел в виду. А встречаю очень много вольнодумцев, которые весьма далеко уходят в своих мудрствованиях.

Аsher успокойтесь , он вас обманывает. Истинный желает вас спасти  - подарить вечное спасение

Смешное название придумали - СОСН.

Моё основание вечного спасения в определении "вечная жизнь" и Иер.32:40.

Вы на своем убеждении ведь твердо стоите. Почему же мне нельзя?!

главная черта всех приверженцев богохульного человекоцентричного учения - позиция "не читал, но осуждаю".

некоторые идут дальше: читали, не единожды, и все равно ничего не поняли.

если бы хоть малость вникли в учение сосн, сразу поняли бы, что официальная позиция такова: ни один истинно избранный по определению не может хвалиться своим избранием, т.к. понимает, что не было в нем ничего такого исключительного, за что Бог бы на него призреть, что-то в нем увидеть (типа арминианской веры), чтобы стать обязанным ему и избрать его.

пишу об этом уже в который раз.

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

"Осознание того, что Бог выбрал кого-то для жизни и славы, несмотря на то что этот кто-то не был ни на грамм лучше других, заставляет зрелого христианина испытать самое восторженное чувство благодарности по отношению к небесному Отцу. С поднятой вверх головой восхищающийся Богом верующий исповедует небесам, что без данной навечно благодати он никогда бы не уверовал во Христа, даже и не возжелал бы уверовать. Затем, опуская глаза, полные слез, благодарный христианин восклицает: "Мой Отец и мой Бог! Тебе да будет вечная слава за такую незаслуженную благодать!"

Морис Робертс"

.

И наоборот,  похвальба собой присуща приверженцам богохульного человекоцентричного учения, которые довершают своими делами (законники-фарисеи) несовершенное на их взгляд Божье спасение, которое в итоге зависит от их дел (не подтвержается делами, а является именно несовершенным делом Божьим и еще зависит от них).

Вы только посмотрите на поведение приверженцев сего учения хотя бы в этой теме. Как вы и по себе не судите? Как так получается, что все то, в чем вы обвиняете оппонентов, как раз наоборот присуще вашей стороне?

Всегда удивляюсь такому странному поведению и удивляюсь, как можно не замечать этого за собой, а ответ может оказаться банальным: они осознают, что делают, и какие приемы используют, потому что подгорает.

фу какие у вас и Компании грязные мечты! прекрасно знаете, что не исполнится, но хотя бы во рту посмаковать словами.

вам и Компании-то известно с таким поведением? поздно в ответ стращать страхом, покуда у самих нет.

Да. Многие Святые противодействующие и неодобрявшие включения "Откровения" в канон считали(ют) что она только мешает становлению Веры, так как говорит(?) от Имени ИИСУСА и демонстрирует Его(?) Действия, совсем не так, как Говорит ОН в ЕАНГЕЛИЯХ и поступали и учмли Его последователи в остальных книгах Н.З.

выкинь свой перевод в топку.

да пожалуйста. просто высказал наблюдения.

у меня нет человекоцентричного учения. у меня алетеецентричное.

точно: посмотрите какой я смиренный! ))))

никто ни в каком случае, при любом виде учения не может хвалится тем, что избран по достоинству, а не по милости.

У Вашей "медали" есть и обратная сторона: тот, кто определён Богом в погибель, так же ничем не заслужил её. просто, не повезло с лотереей Божьей милости.

Дествительно

Четыре ЕВАНГЕЛИЯ Есть достаточный Материал из уст(пера) 3х Учеников и 1го Исследователя по "свежим Следам" Прибывания на земле в Плоти БОГА.

Пример действия Апостолов и Павла конечноже великолепнийший Материал, для того, кто хочет Идти за ХРИСТОМ, но не лишён ошибок, как челов не имеющих  вообще Безгрешной Плоти. А на примере Павла мы имеем, прикраснийший образец того, как Рос в ДУХЕ Апостол, и Кореектировались его понимания и учение с опытом.... Я не сторонник Алексеева ура принятия ВСЕХ мнений Апостолов, как за Истину(?) которая даже может противоречить Словам ИИСУСА. Церковь с Опытом выроботала более совершенную(?) догматику, но Опыт Первых Христовых конечноже преинтереснейший и при наназидательнейший, если их (Апостолов) понимать ... "второСлавными" за ИИСУСОМ ХРИСТОМ. Я вот уверен, что еслиб в распоряжении Церкви, на момент формирования канона были например Откровения ДУХА Реформаторов и др. после канонных мыслителей ДУХА, то состав канона был несколько иным. НО ЕВАНГЕЛИЯ не сменилиб и никогда не сменят Своего ГЛАВЕНСТВУЮЩЕГО Места в Уме Ведомом ДУХОМ ну и конечно во Главе печатного издания Нового Завета...

Такой перевод вам же и делает подсказу что именно такого нет в Писании что вы  додумали/дописали к Писанию - вот ваша цитата НИЖЕ

Вот она, самая мерзость их учения: исказить характер Бога, явить миру Бога, Отца Иисуса Христа, несправедливым, верят в то, чего не в Библии и не верят очевидному в Библии.

Лайкнул ваш пост потому что вы правильно описали  мерзость учения утверждающих/исповедующих "  потерю " спасения

Гоша успогойся, те вижу Asher уже мерещится за каждым углом постом. Что присолил где надо? Ничего к пользе, если трезво думать станешь.

Да, простите за отсутствие искренности. Может ничего плохого в слове (религиозный) нет и искренно бы выглядело: еретическое, отвергающее Христовы Слова в угоду какомуто незрелому конфессиональному учению... Харизматы это обкультурили, под то неплохое слово... Действительно не по Христовому, простите. Я кстати неимею ничего против вашего мнения о книге Откровение(?). Я допускаю свою ... недоДуховность(?), и то что Дух мне чего пока не Открыл. Я имею ввиду ваш постоянный съезд с серьёзных аргументов, по Сути СПАСЕНИЯ и из Евангелия, на мои типа незрелые(?) понимания неважных и несущественных моментов. Такое впечатление. что вы за время отсутствия стажировку в этом у некой форумчанки из США проходили, а не в БОГЕ и в Познании совершенствовались. Не?

Так шо подозреваю(?) пока в вас вину за отвержение Евангелия, а уж за Откровение(?) пусть БОГ меня Вразумляет. Я приму Это - куда денусь???... Можно серьёзными Помазанными Аргументами Святых, со Звучными Словами  Действиями БОГА с ЕВАНГЕЛИЯ Иисуса(?) с Откровения(?), а не: "какнон Свят(?) ". Вы сами знаете что это не так.

еще и довольно умный, как вы отметили, это другие отмечают )))

об этом и речь, в сотый раз повторяю.

вы действительно не понимаете.

те, мимо кого Бог прошел, не оказав избрания, ИМЕННО ЗАСЛУЖИВАЮТ этого, или вы не видите из Писания яснейшие слова Божьи, утверждающие, что всякий погибающий погибает заслуженно за СВОИ ГРЕХИ?

или вы хотите сказать, что всякий оказавшийся навеки в аду не заслуживает там находиться?

ответьте на вопрос: они оказались там потому что Бог не дал им избрания, или же за свои грехи они там? вопрос 2: кто виноват в их грехах?

=

Библейское учение:

- всякий избранный ко спасению спасен незаслуженно по милости Божьей,

- всякий осужденный в ад оказался там по справедливости.

Итог: Бог ни с кем не обошелся несправедливо.

скоро

У вас штинить по-фуче. :-)

У меня нет вашей Компании. Вы что-то попутали.

Не сомневаюсь, хотя надеялся на лучшее. Ну, тогда для вас и Ко только - "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников". (Евр.10:26,27)

Good luck!

в смысле, запах смертоносный на погибель чуете? ))

Неужели два Истинных ?

Кто из них назвался Христом Истинным ?

Смешались кони люди.

Перестаньте глумиться над Истинным.

Не, спасибо, мне и здесь ндравиться. Выж в курсе, что ВСЕ вопросы в Вере и Спасении настолько связаны,  что то и дело пересекаються со ВСЕМИ понятиямиБОГОПознания, и происхождения трудов и адресатов оных. Мне ндравиться и удобно, что в теме можно говорить о всём, не лазя по всему форуму.... Хочете чисто узко-професиональную дискусию? Открывайте тему, предупредите форумчан о "коридоре" обсуждения и скучайте сколько вам заблогарасудиться Я кстати и против познейших вставок ничего не имею против и могу и с ними вам довести незыблемость СПАСЕНИЯ, у меня и всего человечества Есть Прямые СЛОВА БОГА.....

Кстати, если отважитесь продолжить дискусию, с Евреями у нас тоже могут возникнут разногласия, так как автор (Евреям) тоже много напутал с порядком Действия Слова и Духа/Приобщения БОГОМ человека СЕБЕ. Иза чего оно (Евреям", как вам неизвесно тоже еле "втиснулось" в канон, как вам неизвестно из историивозникновения канона... Но там автор сомневаеться и утверждает противоположные Пребывания СПАСЕНИЯ. То - НАВСЕГДА, то - нет. Но я его (Евреям) очень уважаю и спокойно отношусь к недопониманию автора оного. Наверное всёже это труд Аполоса, коему Павел пояснял/уточнял Путь Господень.... Ну то к сведению если (выше)

не сомневается и ничего противоположного не утверждает.

можете послушать, как хорошо тут объясняется место из этого послания, касающееся т.н. "ибо невозможно обновлять покаянием".

все-таки послание это к евреям, и нужно учитывать, что из себя представляло их учение, и их трудности в этот переходный период, когда было становление ранней христианской церкви. , без этого неверно подходить к попытке понять это место из 6 главы.

лучшее объяснение, на мой взгляд.

Это - не перевод! тебя жутко надули.

типа, то, что мы избраны, Божья милость, а то, что Вы погибнете - сами виноваты! )))) так всё-таки это у Вас человекоцентризм, хоть и збранный.

Логика где? Бог по милости Своей незаслуженно спас тех, кого хотел. так? ну это же банальная логика: значит остальных и не хотел спасать.

А если эти чем-то заслужили вечную погибель, значит и те чем-то заслужили вечную жизнь.

А вот тех, кто не заслужил была воля и милость Божья на спасение изначально? или нет?

Вечная жизнь не заслуживаеться

короче, так не понимать может только тот, кто очень не понимает и даже не старается понять.

выделенное - абсолютно ясное истинное библейское учение.

"значит остальных и не хотел спасать " - тоже верно! маленькими шажками и уже заговорили истину!

то же самое и в Рим.9:

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

только как отсутствие Божьего благоволения на спасение некоторых отменяет их ответственность за свои грехи? как вы ответите на вопрос о том, поступает ли Бог несправедливо? есть ли в аду несправедливо осужденные грешники?

а дальше все печально.

чем же вы заслужили? тем, что уверовали, и Бог это предузнал в арминианском понимании и поэтому предызбрал вас? именно об этом же учит ваше учение?

выходит, что напрасно вы для приличия говорите, что спасены по милости. ибо какая милость? милость может быть только незаслуженной, а если по заслугам (Я(!!!) поверил), то и не милость.

что это за благая весть такая? что это за слезливые песенки типа "о я грешник, ..... Бог милостью меня спас"?? для чего? для приличия? раз никакого спасения по милости нет.

сформулируйте иначе вопрос, не совсем понимаю.

и после этого говорить о превозношении тех , кто избран исключительно по милости  и осознает это! и говорить об отсутствии оного у тех, кто заслужил свое спасени! Л-логика.

Христос исцелил одного в вифезде а остальных  значит не хотел исцелить ?

дополню вопрос: к какому состоянию человека вообще применяется Богом избрание ко спасению? от какого состояния он призывается и в итоге спасается? не существует никакого нейтрального состояния, ты или в духовной смерти, отделенный от Бога проклятием в Едеме, или возрожденный и спасенный (незаслуженно, понятное дело).