ВЗ и спасение в вечности никому не обещал.

в ВЗ когда речь и дет о спасении, то толкло на земле от болезнеей, от врагов и тому подобное.

нет! Авраам не жил в условиях действия нового завета. ему даже Бог ничего не оещал такого, о чем мы читаем у Иеремии и Иезекииля.

ученики успели пожить в условиях действия на них и ВЗ и НЗ.

ну изучите тему заветов и не будете задавать такие вопросы.

Так написано. Но мог ли человек своими силами остановить солнце?

Кто дает человку веру? И что такое вера?

Иисус воззвал к Господу в тот день, когда Господь отдал аморреев израильтянам, и сказал перед всем Израилем:

– Стой, солнце, над Гаваоном, и луна над долиною Айялон.

И солнце остановилось, и стояла луна, пока народ не отомстил своим врагам...

__

Так и Петр, разве своими силами творил чудеса?

Или силой верой, которую дал ему Бог?

__

Цитата Сумчатый

Ну если вы считаете, что невозрожденный Петр мог своими силами исцелять больных, очищать прокаженных, мертвых воскрешать, бесов изгонять, это ваше право думать так

___

Веру Бог дает, или нет? Причем, не всем в равной мере.

.

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Рим 12.

__

Вера невозрожденного Петра была оценена Христом очень конкретно и откровенно:

маловерный! зачем ты усомнился? Матф 14

Я/мы христиане верим Писанию в котором о потере спасения ни слова и нет даже и намеков на потерю спасения.

Спасенный = укорененный в Господе. А насколько укоренен в Господе другой чел мне/вам и не знать

-

К Колоссянам 2 глава – Библия: https://bible.by/nrt/58/2/#7

Написано, что Иисус дал силу, а не власть

And when he had called unto him his twelve disciples, he gave them power against

__

Вот здесь и проявилось волеизъявление Бога отнять потом эту силу ( power), в отдельных случаях. Но, спасение Бог не отнимает

Конечно, нет!

Жаль, что вы вынужденно взяли, да еще так быстро, очередной тайм - аут. Мы бы пообщались на эту ,весьма интересную, тему. А так, три дня ждать

Петр (или ваня, или федя), в то время ,разве были рождены заново?

Конечно, нет!) Где написано ,что ветхозаветные пророки были рождены свыше? Ветхозаветные пророки разве составляют Церковь Христа?

Здесь у  вас явные  несоответствия, нужно по Писанию  Обратите внимание на это:

39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.
Почему так происходило, ответ можно найти в Писании.

Но  также нужно помнить, что

не нужно называть учеников Христа "нерожденными" так как они(кроме одного) уже были "очищены через Слово","знали тайны Ц.Б." и т.д.

P.S.А  называющие старозаветних праведников  неспасеннымы-это совсем не понимающие сути Писания, в целом.

что вы имеете в виду, говоря о старозаветном спасении?

Автор вышеизложенного поста не понимает, что только Церковь Иисуса Христа составляют рожденные заново евреи и язычники. Во времена ветхого завета Церкви Иисуса Христа не было.

Тем не менее, Израиль, как единственный народ, через которого пришло спасение миру и, как единственный народ который имеет Божье откровение, тоже будет находиться в Царстве Божьем. Вместе с рожденными заново, составляющими Церковь Иисуса Христа

Хочешь сказать - Евангелие не логичное или оно лжёт?

Если абсурдно, то напиши свое евангелие не абсурдное. Или ты это с Господом и Его Апостолами решил поспорить.

Учи матчать:

а) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:22,23)

б) А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, (2Кор.2:10)

Ну, этого тебе не понять. К сожалению - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор.2:14)

DIXI...!

Да, в синоде косяков немало.

Если смотреть перевод короля Джеймса, то только удивляешься, сколько в синоде неверно переведено

Давно я вам это уже говорила, при чём тут Бог, вы забыли. Повторю: Бог, повелевший верующим в Него быть на основании Его слова, имеет самое непосредственное отношение к Своему слову. И, если переводчики делают массу ошибок в синод. переводе, что ведёт к перекосам и ересям, то 1) Бог слабее вредителей- переводчиков? 2) Бог допускает им вредить, чтобы запутать русскоязычных и ввести их в ересь?

Отвечайте.

И от куда же такие убедительные сведения? Жесть, просто!

Перевод короля Якова имеет больше неточностей в переводе, чем синодальный. Это давно уже всем известно. В позапрошлом (кажется) веке, с этим переводом скандалы и суды даже были. Перевод Якова, даже англоязычные проповедники не признают авторитетным. А тут его кто-то ещё на русский вдруг перевел - видать мало было ошибок, так доукомплектовали.

Смеятся или плакать?

Хоть от книги Бытия возмём контекст , Коринф.8:11 остаётся неизменным ни от какого контекста.

" И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос."

(1Кор.8:11)

Об этом тема: может погибнуть или не может? Зачем хотите увести от этой фразы куда -то про тех, кто ел идоложертвенное ?

Вы с ПРАВЕДНОСТЬЮ утверждаете, что никто, рождённый от Бога, не может погибнуть. А Библия говорит: может.  Так что, хотя вы не читали Кальвина, люди смогли вас убедить в его идеях: каждый погибший и потерявший спасение - никогда и не был спасён. Ложь.

Понял не дурак.

Если не секрет - сколько тебе в день-то платят? Или сугубо за слова, как когда-то в телеграммах?

Текст Писаний - глумлением-ли называешь. Молодца! Награда с премиальными тебя точно ожидает...

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; (Иоан.3:19)

Вы не ответили, почему Бог сквозь пальцы , равнодушно  смотрел , как Его слово, на которое будут надеяться миллионы верующих, искажают какие-то люди, которым Он не повелевал делать этот перевод?

"А Бог-то тут при чём? " Вот это да! Его слово наполняют ОШИБКАМИ, а Он - ни при чём !

ошибки перевода вы не показали. а что кто-то из людей рвет текст на куски - "тут читаем, а там закрываем". то при чем тут перевод?

разбивку на главы и стихи не русские придумали.

Летально-опасное здесь то, что товарищи от СОСН видят и читают в Писаниях лишь то, во что они верят. Но при этом не верят в то, что чётко написано в Писаниях. Для этого им и нужны всякие современные переводы чтобы не видеть Свет и Истину Божью. Вон уже Библию Якова притягивают к своему канону, как с самым точным переводом. Вижу понравился этот перевод им очень сильно. И это не смотря на то, что он будучи с ошибками ещё на английском, с ними-же был переведён уже на русский. Получается ошибочный английский текст перевели на русский - получилась гремучая смесь. Но по ходу это их вполне удовлетворяет. Такова вот их вера, этих СОСНовых проповедников. Укажете им на синодальный текст, они вам в ответку - покажут библию Якова, или ещё какой-то "новый-уточнёный" перевод. Такое уже в истории церкви было - дошли до "протоевангелия Иакова". Печалька.

Итак, в синодальном переводе НЕТ НИКАКИХ ошибок и неточностей. Бог- Бодрствующий над Своим словом. Разбивка на стихи и главы не искажает смысла текста. А есть невежество читающих по их индивидуальным причинам.

Желание внушить людям  сомнение в синодальном переводе не может быть от Бога. Если этот перевод делали люди, далёкие от Бога, то там  НИЧЕМУ     нельзя верить. В с ё  абсолютно сделано с целью помочь материально заинтересованным личностям грабить нещасный народ. светомузыка, вам надо перестать наводить тень на плетень.  Богодухновенным является всё слово Божье и все переводы на все языки, которые были даны людям с целью их спасения. Бог силён это сделать несмотря ни на каких людей, не умеющих переводить в Духе Святом. Бог найдёт тех, кто умеет, а кто не умеет - научит.

Вы, если я не ошибаюсь,  считаете , что только нахождение физически рядом с Христом у Петра следовало понимать как пребывание с Духом Святым  всех учеников. Если нет, поправьте.

Я же , так не считаю.

Потому что  утверждения из  Ефесянам 1:13 , 4;30. Галатам 4:6 - мне дают основание считать, что

принятия, (но не крещение) Духа Святого у всех( без иисключения людей)  происходит когда они поверят в то, что Иисус есть Сын Божий , Христос , Спаситель.

уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

B день Пятидесятницы совершилось обещанное всем уже уверовавшим в HЕГО ученикам - крещение Духом Святом. Ведь именно так и сказал Иисус -

а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Произошло не бывалое до селе, но обещанное всем   Богом через пророков - родилась Церковь Христа.

Поэтому я считаю, что надо точно и конкретно понимать где говорится в Писании о принятии Духа Святого, а где о крещении  уже уверовавших в Христа людей Духом Святым.

Скорее,  сожалевать ,  читая такие легковесные доводы об этом, люди приводят.

"Автор вышеизложенного поста не понимает"что пишет,так как сам себе и противоречит в даном посте.

100% - не нужно.

они(кроме одного) уже были "очищены через Слово","знали тайны Ц.Б." и т.д. ,

и к тому же верили, что Иисус есть Сын Божий , Мессия, Христос , Господь Спаситель.

Cкажите, кто же им это открыл, как не тот же  ДУХ Святой?

- к великому сожалению, да  - не понимающие сути Писания, в целом.

Дети/сыны Вечного Читающие Писание верят только Ему Истинному Слову Писанию в котором нет ни одного потерявшего спасение . Да вообще в Писании нет ничего подобного на анулирование вечной жизни/спасения навеки же спасённых возлюбленных Господом введённых в Царство Сына Своих же рождённых от Духа детей/сынов

Смотрите Римма как написано:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Если не вникть в тонкости, то можно сказать что это одно и тоже.Но в том то и дело, что здесь тонкости которые просходили тогда в духовном мире(это можно найти в пророках).

Поэтому еще раз напоминаю место которое и имеет ввиду эти "тонкости":

39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.

Верно , не было на них Духа Святого, ведь крещение то Святым Духом еще же не призошлo.

А вот в них , так как они поверили , что Иисус есть Сын Божий , Спаситель -  то

согласно всем стихам , всему контексту того, что пишется в Писании -  уже произошло принятие Духа Святого через их уверование в то, что Иисус есть Христос Господь , Сын Божий.

Eще раз перечитайте о Пятидестнице той.  Ведь то крещение Духом Святым получили только уверовавшие в  Иисуса люди.

то что и  написано черным по белому  а не мудрствования ника Истинный сверх того , что написано Истинным в Его истинном Писании. Истинный в Своем Писании Сам же и сказал что овцы/дети/спасенные/сыны не погибнут вовек потому что Отец Истинного и держит Своих в Своей руке.

-

Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы – в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 – 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

-

Ник Истинный верите ли что Христос = Истинный = Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного , мы – в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная ?

мне ваша позиция вполне понятна. вы ясно подразделяете эти два понятия "принятие ДС" и "крещение ДС".

поэтому слова Иисуса к ученикам в горнице (Ин.20) "примите Святого Духа" были прямым указанием немедленно ученикам принять ДС в виде дуновения из уст Иисуса. и десять учеников (кроме Фомы) со дня Воскресения уже имели СД в себе, но еще не имели силу от Бога, которую Бог передает именно через Свой Дух. и такое принятие ДС вы называете рождением свыше. когда Фома получил то же самое нам текст не говорит.

позже Иисус ученикам велел быть вместе в Иерусалиме для того, чтобы принять крещение Духом Святым для принятия силы свидетельствовать о Христе.

значит, когда Иисус говорит Никодиму о рождении свыше, то Он имеет в виду только принятие Святого Духа, но не крещение Духом Святым.

и в Прологе Ин.1:12,13 написано о принятии Слова Божьего для получения власти быть чадом  Божьим, рожденным от Бога, как синоним рождения свыше от Духа.

аналогично читаем у Иак.1:18 о рождении от слова Истины, когда Бог восхотел это сделать в отношении человека (хорошая позиция для кальвинистов, так как не оговариваются никакие условия принятия слова или ДС, а только единоличная воля Бога).

так же и Петр в 1Пет.1:23 не уточняет предварительного условия возрождения от Слова Божьего, действие Которого без сомнения ассоциируется с действием Святого Духа, и в целом действие Бога по Его суверенной воле.

но крещение Святым Духом - это отдельный процесс обеспечения верующего, уже рожденного свыше человека, необходимой для труда на земле силой Божьей - это мною вам излагается моё понимание вашего понимания, как мною это понято из ваших постов. если что не так, то поправьте.

рождение свыше Бог дает всем принявшим слово и вместе с тем и Духа Святого, а крещение Духом потом для силы Божьей и принятия в Тело Церкви (1Кор.12:13).

на этом фоне рассмотрим два события из книги Деяний. первое событие в доме Корнилия, где произошло с слушателями язычниками, предположительно верующими Богу ТаНаХа, действие подобное действию Духа Святого на учеников в день Пятидесятницы, которое Иисус точно назвал «крещение Духом Святым». а принятие этими язычниками Духа Святого для рождения свыше отдельно не оговаривается, но можно предположить, что оно произошло во время проповеди Петра в доме Корнилия, через принятия слушателями этого слова от Бога.

второе событие описано в Дея.19 в Ефесе Павел спрашивает уверовавших учеников: «приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?». то есть, он выясняет об их рождении свыше от Слова Божьего и от Духа (как многие понимают слова Христа «родиться от воды и Духа»). ученики ответили: «мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.» как понимать нам эти слова? то ли эти ученики не имеют представления  о ДС, то ли они не знают о том, что ДС послан Богом для поддержки верующих в Иисуса Христа. дальше Павел спрашивает их о крещении, при том, что выяснил, что эти ученики еще не приняли ДС, т.к. не имели о Нём никакого знания. тогда Павел говорит им слово Божие о вере в Иисуса Христа, которое они принимают и получают рождение свыше. (мы же приняли для себя, что принять слово Божие и принять Святого Духа – это рождение свыше от Бога, чтобы называться чадом Божьим). далее сказано, что «Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса». такими же словами Лука описывает крещение водой новых учеников из разных народов в доме Корнилия. значит, рожденные свыше новые ученики, которые были крещены водой в покаяние, теперь принимают крещение водой по повелению Иисуса в Великом поручении Мф.28.

после этого Павел возлагает на них руки, и на них сходит Святой Дух, как в день Пятидесятницы, то есть ученики получают крещение ДС с свидетельством говорения на языках. теперь, когда ДС получен и крестил учеников в Тело Христово, нужно постоянно подпитываться этой силой Духа Святого, что Павел называет «исполнение Духом Святым». Лука использует тот же термин, что не удивительно, ведь Лука сотрудничал с Павлом и много написал из повествований Павла, как и Марк с Матфеем пользовались записями слов Иисуса. вопрос о действии возложения рук здесь и в Дея.8 сейчас не рассматриваю, хотя он и не сложный.

Римма, мне понятна такая ваша позиция отделения рождения свыше принятием Слова Божьего и Духа Божьего, от действия крещения Святым Духом, с последующим постоянным исполнением силой Святого Духа.

моя же позиция такова – рождение свыше и крещение Духом – это одномоментное действие возрождения духа человека Духом Святым для общения с Богом (1Кор.6:17, Рим.8). когда Иисус говорит ученикам о принятии Духа Святого, то это лишь указание на дальнейшие действия учеников, наряду с повелением идти на свидетельство в мир, и указание на дисциплинарный порядок в будущей церкви Христа (Ин.20, Мф.18).поэтому нет никакого интервала времени между рождением свыше по новому завету, возрождением по новому завету, и крещением Духом Святым по новому завету, ибо это всё одно и то же действие Бога в сердце человека – Бог, по Своему обетованию через ветхозаветных пророков, вкладывает в верующего человека Свой Дух, чтобы в человеке появился новый дух и новое сердце – вместо каменного плотяное, на которое Бог записывает Свой закон – закон Царский, закон свободы: «Возлюби Бога и возлюби ближнего своего, как самого себя», с полным его изложением в Десятословии.

принять слово Божие – это еще не рождение свыше, а только первый шаг к уверованию для обретения права получить усыновление в виде рождения свыше в крещении Святым Духом (Рим.10:17;Ин.1:12,13). сперва слышание слова с принятием слова Божьего, потом взращивание в разуме человека веры этому слову и веры в Иисуса Христа, потом через эту веру Бог дарует человеку Свой Дух (/это есть крещение Духом, принятие Духа, первое исполнение Духом с Его силой, возрождение от Духа, рождение свыше от Духа, спасение через получение для человека вечной жизни, которая содержится во Христе, сотворившего обитель вместе с Отцом в этом верующем (Ин.14:23, 1Ин.5:10-13)/).

не вижу смысла в разделении понятий «рождение от Духа» и «крещение Духом», потому что крещение Духом – это Божье действие, а рождение свыше от Духа – это результат этого Божьего действия.

поэтому, принять Святого Духа может лишь тот человек, которому Бог послал Свой Дух, видя веру этого человека слышанному слову Бога о Христе. а если уже Бог послал Своего Духа в дух этого уверовавшего словам Бога человека, то незамедлительно происходит возрождение духа, рождение свыше в этом крещении Духом Божьим. одновременно Бог помещает этого верующего в Тело Христово. так что, всё это моё изложение имеет целью показать механизм действия Бога и однозначность понятий «принять Духа» и «крещение Духом».