Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Старожил
+9
|31 Дек 2019
3
Цитата start
Тебе приводили неоднократно, но как говорится хоть кол на голове тиши. Буквоеды эта катастрофы ходячие.?

Разве Бог Своего праведника отправит в ад?

___

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».

М Булгаков. Мастер и Маргарита

Glover
Старожил
+135
|31 Дек 2019
1

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+950
|31 Дек 2019
3
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу


Евангелие от Луки 18 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/18/#27

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Давид Самуилович
|31 Дек 2019
1
Нет в Писании о потере спасения ни слова а додумки

Почему нет? Написано, что если кто не вытерпит все до конца, то не спасется.

Bigfire
Старожил
+9
|31 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
В том месте Писания 2Петра 2:21-22 не сказано, что у того парня будет возможность встать после своего падения.

Но и не написано, что не будет такой возможности.

Рожден ли он заново, свят ли его дух? Я думаю ,что да - рожден. Как на самом деле, не знаю.

Glover
Старожил
+950
|31 Дек 2019
2
Написано

в богодухновенном Писании  ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Давид Самуилович
|31 Дек 2019
0
Написано в богодухновенном

Но не в идеальном. Я с э им не согласен, что кто- то не спасется. Потому что в других местах написано, что спасутся все, Христос примирил собою мир с Богом.

Bigfire
Старожил
+950
|31 Дек 2019
2

В Писании о потере спасени ни слва

 

"Стоит ли нам добавлять к Новому Завету и совершать преступление?"

Вот именно те утверждающие что есть " потеря "  спасения  - добавляют к Новому Завету

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|31 Дек 2019
4
Цитата Сумчатый
вы ответили:

То, что я ответил, вы услышали. Другого ответа не будет.

Отвечу, из уважения к вам, еще раз. Далее, вопрос закрываю.

__

Так говорит Господь:

"ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель"

__

Если герои вашего коммента были рождены свыше, они непременно вернуться к Богу, если они из разряда "нечестивые", т.е не рождены свыше, то их участь будет другая

В моем понимании, этого места Писания (Притчи 24:16) достаточно, чтобы быть уверенным в безусловном Божьем прощении и безусловном спасении для сына Божьего (рожденного заново, праведника)

Если ваше мнение другое, я его не оспариваю, ничего доказывать вам не собираюсь и к нашему вопросу не возвращаюсь. Сказано мною достататочно, сказано по Библии, а если вы мыслите иначе, то Бог и вам откроет правду в свое время

Филиппийцам 3:15

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

.

Glover
Старожил
+950
|1 Янв 2020
2
Цитата
однаждынавечноспасенный

Ересь о потере спасения лишает последней надежды на Спасителя.

Всякий кто бы вы ни были и что бы вы ни сделали самого самого плохого в вашей жизни - обратитесь с покаянием к Христу Сыну Бога и Он спасет вас.

Бог не хочет вашей смерти.

---

Но боль и страдания были ему даны за наши грехи, он был наказан по нашей вине за долг, который должны были мы отплатить, и, приняв наказание, принёс нам мир
Исаия 53:5 – Ис 53:5: https://bible.by/verse/23/53/5/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Elizar
|1 Янв 2020
1
У христианина (личности ) умершего физически Христос остается всеже навечно в христианине ?

в этом нет необходимости, ибо там вечно с Христом будем.

Удален
Elizar
|1 Янв 2020
1
А как же написано, что претерпевший до конца спасется?

так и написано!

можете увидеть в послании евреям.

 

Цитата start
Вообще-то Elizar тут у нас cтранная беседа. Есть у вас знакомые потеряхи ? Судя по вашей позиции, нет.

если даже и есть, то не заморачиваюсь на их бзики.

Старожил
+690
|1 Янв 2020
1
Цитата levko1
14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё:
Итак уже по этому стиху видно, что все рабы были Его(одинаково спасенные), дальше, "поручил им имение свое"-понятно что чужому не поручил- бы.
Цитата levko1
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Смотрим дальше, каждый получил от Него талантов столько, чтобы мог приобрести еще столько же(каждому по силе). И вот эти три человека с одинаковым статусом (рабов Его),остались "на хозяйстве", на долгое время. И что же случилось за это долгое время с этимы тремя людьми, которые имели одинаковые воможности в доме своего хозяина?

А случилось вот что:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Теперь подведем итог:Иисус Христос расказывал много притч о Царствии Божием и  в каждой из них свои направления, или ударения на то, или иное.Так на что ставится ударение в этой притче?

Отвечаю коротко:  На то что не все спасенные, или избранные дойдут до конечной цели и виноваты в этом они сами.

И поэтому сколько угодно можно здесь флудить и троллить об одном и том же,Истины о том что говорится в этой притче никаким образом изменить НЕВОЗМОЖНО.

Старожил
+950
|1 Янв 2020
2
Цитата levko1
На то что не все спасенные, или избранные дойдут до конечной цели и виноваты в этом они сами

Вы огласили мнение вашей конфессии.

Но христиане притчи толкуют не выдумками которых нет в Писании а именно Писанием в котором и нет о потере спасения ну ни слова

-

Таким образом, поскольку мы получили Царство, которое не может быть поколеблено, будем благодарны и в благоговении и страхе поклонимся Богу,
Послание к Евреям 12:28

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына,
Послание к Колоссянам 1:13

Царство  которое мы/дети/сыны получили непоколебимо - верите Писанию ?

Верите ли Писанию что всех Своих детей/сынов Святого Духа Бог ввел в Царство Сына ?

Верите ли   levko1 что : -

Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную Свою славу во Христе, Сам, по кратковременном страдании вашем, усовершит вас, утвердит, укрепит, соделает непоколебимыми

1-е послание Петра 5:10 – 1Пет 5:10: https://bible.by/verse/46/5/10/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+690
|1 Янв 2020
1
Вы огласили мнение вашей конфессии. Но христиане притчи толкуют не выдумками которых нет в Писании а именно Писанием в котором и нет о потере спасения ну ни слова

У тебя, вместо флуда, есть возможность потолковать притчу о талантах, но я уверен что ты этого не сможешь.Попробуй  разрушить мою уверенность в этом.

Старожил
+135
|1 Янв 2020
0
Почему нет? Написано, что если кто не вытерпит все до конца, то не спасется.

Так они ж видят только, то что им выгодно, на остальное закрывают глаза

 

в богодухновенном Писании  ?

А ты не в курсе конечно !

 

Цитата Elizar
если даже и есть, то не заморачиваюсь на их бзики.

Если есть, то чего спорить-то

 

Вы ведёте себя как тот, кто вообще не имеет спасения, так что вам его не потерять, скорее всего.

А вдруг имею и потеряю ? Вот будет неприятная неожиданность

 

А приводимые вами аргументы - это грубо вырванные из контекста фразы с полным игнорированием того, что там написано выше и ниже, к кому обращено сказанное, и так далее.

Дорогой, тут все, в том числе и ты, занимаются цитированием не всей Библии, а вырванных фраз из контекста. Просто вся Библия не влезет в предлагаемый формат. Читай весь контекст, кто тебе мешает. И сообщи, что не так в этом контексте. Аргументируй, а не флуди.

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+1698
|1 Янв 2020
2
Ересь о потере спасения лишает последней надежды на Спасителя.

Безспорно.. СОСНовая ересь ведет к вседозволенности, духовной смерти и открывает прямой путь в Инферно..

В это случае Христос и Апостолы учат - "..со страхом и трепетом совершайте свое спасение," (Фил.2:12)

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+9
|1 Янв 2020
2
Цитата Asher
Безспорно.. СОСНовая ересь ведет к вседозволенности, духовной смерти и открывает прямой путь в Инферно В это случае Христос и Апостолы у

Безспорно, СОСНовая ересь (Соплями Обмороками Спасенье Навоем) ведет к депрессии, к раболепию перед пас10%ром, к вере во лжеучения, к духовной смерти и открывает прямой путь в инферно.

Христос и Апостолы учат - "..

Филиппийцам 2:12-13

12 Со страхом и трепетом перед Всевышним явите на деле плоды вашего спасения, 13 потому что это Сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно Своей воле.

Новый русский перевод

https://www.bibleonline.ru/bible/nrt/php-2.12-13/

© Библия Онлайн, 2003-2020." (Фил.2:12)

Glover
Удален
Давид Самуилович
|1 Янв 2020
0
Цитата levko1
негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: та

Так написано, что мы уже не рабы, но друзья.

Это у вас такая Отцовская любовь - выбросить сына во тьму внешнюю, как негодного раба, навечно, без права прощения? Нет тут любви.

Bigfire
Удален
Elizar
|1 Янв 2020
1
Цитата levko1
Отвечаю коротко:  На то что не все спасенные, или избранные дойдут до конечной цели и виноваты в этом они сами. И поэтому сколько угодно можно здесь флудить и троллить об одном и том же,Истины о том что говорится в этой притче никаким образом изменить НЕВОЗМОЖНО.

так о чем же говорится в этой притче? вы, пересказав текст притчи сделали вывод, что тут речь идет о спасении. а мне видно, что речь идет об исполнительности работников в доме.

из чего вы сделали вывод, что речь идет о спасении? что в этой притче указывает на спасение?

здесь нет ни слова о вере, и ни намека о вечной жизни через веру.

таланты- это только средство-инструмент для умножения богатства господина.

Иисус говорит не Царствии Божьем, а о Себе и об оценке труда каждого из Его работников здесь на земле.

каждому из нас Господь дал дар для Его труда по силе, которую Он знает и по Своему усмотрению.

усердный и не ленивыйработник упоребили данное им средство и принеслиплод вдвойне.

лентяй ничего не делал и получил за своё безделие чулан или угол в сарае.

что мы умножаем здесь для Господа? толко одно: Благую весть!

имею знание от Бога о Христе и вечной жизни. когда передаю это знание тем, кто не знал, то теперь этого знания становится больше в других людях. так, используя знание от Господа, мы умножем это знаниев других людях из всех народов, делая их учениками Христу.

а вы когда проповедуете, то давайте четкие определения субъектам, которые используете в своей речи.

иначе получается, что начинаете речь по тексту Писания, а потом говорите что-то своё, что к тексту не имеет никакого отношения.

что же вы тогда распростаняете? только свои собственные мысли и убеждения. аБогу от ваших таких левых мыслей ничего не прибавляется, потому что у слушателя не складывается начало вашей проповеди с выводом, который вы даете.

прорекать слово Божие нужно в точности без искажений.

любое дело делаем в первую очередь для Господа.

а кто делает дело Божие небрежно, тот плох в глазах Бога.

Удален
Давид Самуилович
|1 Янв 2020
0
Вера в любовь и нерушимость Божьей любви к нам, вера в неодолимое желание Бога спасти нас и сделать

Вот вы красиво пишите о любви Бога, но в то же время верите, что Бог не может спасти всех людей и большинство пойдет в ад навечно без права прощения. Когнитивный диссонанс какой- то получается.

Bigfire
Старожил
+690
|1 Янв 2020
1
Цитата Elizar
так о чем же говорится в этой притче? вы, пересказав текст притчи сделали вывод, что тут речь идет о спасении. а мне видно, что речь идет об исполнительности работников в доме. из чего вы сделали вывод, что речь идет о спасении? что в этой притче указывает на спасение? здесь нет ни слова о вере, и ни намека о вечной жизни через веру. таланты- это только средство-инструмент для умножения богатства господина. Иисус говорит не Царствии Божьем, а о Себе и об оценке труда каждого из Его работников здесь на земле. каждому из нас Господь дал дар для Его труда по силе, которую Он знает и по Своему усмотрению. усердный и не ленивыйработник упоребили данное им средство и принеслиплод вдвойне. лентяй ничего не делал и получил за своё безделие чулан или угол в сарае. что мы умножаем здесь для Господа? толко одно: Благую весть! имею знание от Бога о Христе и вечной жизни. когда передаю это знание тем, кто не знал, то теперь этого знания становится больше в других людях. так, используя знание от Господа, мы умножем это знаниев других людях из всех народов, делая их учениками Христу. а вы когда проповедуете, то давайте четкие определения субъектам, которые используете в своей речи. иначе получается, что начинаете речь по тексту Писания, а потом говорите что-то своё, что к тексту не имеет никакого отношения. что же вы тогда распростаняете? только свои собственные мысли и убеждения. аБогу от ваших таких левых мыслей ничего не прибавляется, потому что у слушателя не складывается начало вашей проповеди с выводом, который вы даете. прорекать слово Божие нужно в точности без искажений. любое дело делаем в первую очередь для Господа. а кто делает дело Божие небрежно, тот плох в глазах Бога.

Попробуйте без лишней болтовни и по порядку разобрать всю притчу только по существу,мне болтовня совсем не интересна.

Удален
Давид Самуилович
|1 Янв 2020
0
Кто не уверует - будет осуждён. Это касалось

Так уверуют, рано, или поздно. Вы что, с пеленок верующий? У каждого свое время. У Бога все живы и Он силен спасти всех. А вы уничижаете жертву Христа и любвь Божью.

Bigfire
Удален
Elizar
|1 Янв 2020
2
Цитата start
Если есть, то чего спорить-то

с ними не спорю. хотят бояться - путь боятся.

вы же тут затеяли полемику про потерю того, что в руках своих не держите.

моё спасение в Божьей руке.

а уж Бог так точно его не потеряет.

Удален
Elizar
|1 Янв 2020
1
Так уверуют, рано, или поздно. Вы что, с пеленок верующий? У каждого свое время. У Бога все живы и Он силен спасти всех. А вы уничижаете жертву Христа и любвь Божью.

у вас тотально-спасательное видение?

многие так и уходят в ад, так и не приняв слово Бога и не поверив Ему.

у Бога все живы, а без Бога все мертвы.

Бог силен спасти всех, но Бог никого не угнетает спасением.

жертва Христа ценнее бисера перед свиньями, поэтому Бог не разбрасывается кровью Христа и жизнью вечной во Христе.

Удален
Elizar
|1 Янв 2020
2
Цитата levko1
Нет проблем, я же вас не приглашал,это же вы навязываетесь.

проснитесь! здесь общая площадь для общения.

и если вы на всю площадь делаете заявления, то не удивляйтесь, если кто-то вам или поддакивает, или опровергает ваши слова.

а вы в ответ сыплете оскорбление.

ну и как с вами общаться?

Удален
Elizar
|1 Янв 2020
2
Цитата levko1
Цитата Elizar это вы о ком выносите на всеобщее обозрение?
Вам для чего, это нужно знать?

послушайте! разве вас с детства не приучили, что личные разборки нужно делать один на один, так чтобы никто не знал.

но, если уж вы вынесли это на всеобщее обозрение, то отвечайте за свои действия.

вам было скучно в личке ссориться, так решили вынести на внешний суд, чтобы вас кто-то поддержал?

сами не справились и ищете суда со стороны.

тогда уж излагайте по порядку: с кем у вас ссора и по какому поводу.

или помалкивайте и не морочьте людям голову своим неустройством.

Старожил
+690
|1 Янв 2020
1

Причта о талантах имеет тот же смысл, что и в этих словах Христа:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
И не только в этих.Но понятно, что обольщеным людям по той или иной причине, доказывать бесполезно.

Быть обольщенным:"ты в любом случае будешь спасен"-приятная фишка от лукавого,это параллель к тому что было  в Едемском саду "Нет не умрете"...

Удален
Elizar
|1 Янв 2020
1
Цитата levko1
Причта о талантах имеет тот же смысл, что и в этих словах Христа: 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

разберите смысл слова АИРО и КАТАИРО, тогда поймету,  что виноградарь не уничтожает ветви Своей Лозы, а улучшает их качество.

Старожил
+9
|1 Янв 2020
3
Цитата levko1
Быть обольщенным:"ты в любом случае будешь спасен"-приятная фишка от лукавого,это параллель к тому что было  в Едемском саду "Нет не умрете"...

Ничего особо приятного нет, когда совесть обличает в грехе, и стыдно перед Христом за то, что только повторил за невоспитанным человеком то  гадкое слово "троллефлудер".

Хорошо что модератор пост убрал, а то со стыда прям сгораю.

Glover

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.