Как вам будет угодно. Но, не занимайтесь гаданием. Написано:
«Не должен находиться у тебя … прорицатель, гадатель...(ну, вы - фкугсе, да?)
У Левко1 спросите. У него тоже, речи из одних вопросов состоят))
Вот и поищите друг-друга вопросами, сами не отвечая на них.
Сказано о сыне и отце. Это притча. В ней - аллегория на праведника и Бога. Бог знает -как своих детей - только праведников. Или Его детьми являются и невозрожденные заново?
Но, спасены через веру лишь в надежде:
"Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;23и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа,
Мир вам. Если человек исполнил определенный ритуал, но продолжает грешить, и не произошло изменение в нем, то это еще не считается возрожденным(спасен). Поэтому "познав Бога"можно понять и "как имеющий знания о Нем" вот еще стихи говорящие об этом Деян.8.13-22.
Вам это лично известно? Вы знаете примеры рожденных свыше христиан, которые ушли бы в мир, и отлично там себя чувствовали? Я таких не знаю
О! Мне в этот раз нужно соглашаться с вашей информацией о "духовном сердце"? Хорошо, я согласен! Я, даже провозглашу: "Духовному сердцу, о котором говорит Сумчатый - ДА!"
Вы, просто, в следующий раз, напишите заранее, соглашаться мне на досрочную капитуляцию, или позволить себе неслыханную дерзость - спорить с вами.
Я знаю тоже такие примеры. Но эти люди не были рождены свыше. Они ушли в свою стихию- в мир
Вы не услышали меня:
сын и отец - в аллегории этой притчи - Бог и праведник (сын Божий). Оступившийся праведник.
Не знал, что демон зевс, по вашей языческой мифологии, есть "обезьяна с ружьем"?
Впрочем, вам виднее
С интересом прочитала ваш Elizar анализ тех лекций харизмата/пятидесятника B.Картаева.
Да, согласна.
Очень часто замечаю ту же ошибку в умозаключениях некоторых проповедниках и в содержаниях постов у некоторых форумчан.
Упрощения и простое накладывание аналогий в духовных вопросах допустимо - но до определенных границ, никогда не забывая , что Бог - не человек.
Верно ли я вас поняла, что именно это условия - питаться этим словом ежедневно - и есть главные критерии для выполнения всех рожденных Свыше людей?
А допускаете ли вы Elizar , что случается , что то <питание> Словом каким-то образом нарушается в жизни спасенного , рожденного свыше христианина? И если , может, то что тогда следует ожидать, по-вашему? И человек уже совсем не той <свободы > вкус начинаеы смаковать/чувствовать/испытывать? Или в вашем понимании такого быть не может?
А кто не устоял? Ведь были же и такие?
Неужели же только потому что им был отказано в Божьей поддержка, поэтому и не устояли?
Как вы обьясняете, почему человек не устоял?
Или же таких , по-вашему не было и нет?
Не могу однозначно согласиться с вашим мнением в этом.
Если не о росте и <стойкости > веры своих попечаемых у духoвных наставниках ,таких как Павел и Петр были заботы, тогда о чем , еще ?
Тогда, согласившись с вами , зачем вообще все духовные учителя /проповедники/пастора/апостолы нужны сегодня ? Ведь современные христиане, рожденным Свыше , как и те кто во времена апостолов жили сами могут черпать эту стойкость от Бога, будучи уверенны в Божьем спасении.?
`````````````````
Я признательна вам Elizar за дружелюбный отклик и такой интересный анализ тех лекций.
Все пророки говорили о гневе Божьем. Но может ли Бог гневаться, если Он Сам все так сотворил и знает все наперед? Гнев - это чисто человеческая реакция на несправедливость, неконтролируемая, когда вдруг узнает человек факт несправедливости... Разве Бог может быть таким- Сам все сотворил, потом раскаялся, поубивал всех потопил, потом опять раскаялся, вспомнил вдруг...Он что, забывает?
мы имеем утверждение "Бог есть Любовь".
но ни в каком случае нельзя говорить "Любовь есть Бог".
многие говорят "водное крещение", а в Библии всюду написано "крещение водой".
важно, что ставится на первое место: любовь, вода?
следует разбираться в источнике любви и в важности действия воды и её количестве.
в крещении водой главным является действие погружения, окунания, омовения, окропления водой, а не вода с её количеством, температурой, чистотой, соленостью.
это так, к слову о перемене местами слов в подобных выражениях.
знаю, что русский язык позволяет ставить слова в любой последовательности, если смысл понятен однозначно. но ведь для этого нужно знать смысл и точно его выражать.
в баптистском братстве делают упор на полне погружение, но при этом не упоминают о реальной сути смысла слов Петра об эперОтеме доброй совести. говорят об обещании человеком Богу доброй совести, не отдавая себе отчет, что человек не может это сделать, даже дав торжественное обещание.
Действительно, зачем это все делать? Садо-мазо, паранойя?
Где текст десятисловия в Библии? Там два разных текста, какой из них верный, а какой - нет?
допускаю, что христианин может оказаться в условиях полной информационной изоляции, или просто лишен Библии. но, ведь он уже во что-то уверовал из Библии. и именно эта вера стала для Бога тем основанием, по которому Бог даровал этому человеку вечную жизнь. теперь Сам Бог Духом Святым будет напоминать этому узнику то слово, которое человек видел и слышал из Библии. вот вам и ежедневное питание. ведь никто не может запретить человеку думать, помнить и молиться.
человек прикованный цепями к стене имеет духовную свободу, и всегда ожидает лучшего от Господа: или отвяжут и покормят, или казнят, и тогда уж абсолютно свободен от тела, за которое могут и на крест и на виселицу подвесить. а зачем мне это тело, которое может любой босяк пнуть?! в вечности мне Бог даст новое узнаваемое тело без болезней, без страданий, без смерти. наверно там даже не будет физических травм.
сомневаюсь, что те, которые в истинной вере имеют вечную жизнь, не пользовались силой Божьей для стойкости в вере.
если пилюля от болезни лежит в кармане, то она не действует, а если принята внутрь, то действует обязательно.
так что, если у меня внутри есть Бог, то Он действет!
вся моя стойкость в вере и спасении только в Нём и от Него.
Прям, как в кино - Господь, ты видишь это тело, его Ты создал неумело...
(С)))
Бог ни при каких обстоятельствах не отказывает в своей поддержке Своим избранным детям.
Божья рука всегда над нами и поддерживает нас.
"Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. "
даже если мы когда-то неверны, то Он по завету остается верен, и знает что делать со Своими непослушными детками.
Верно ли я поняла, что в вашем понимании Елизар - нет таких христиан, которые бы не устояли в различных видах и типах гонений, вообще ?
И если кто и не устоял когда-то , то они и не были христианами, как таковыми?
Или таковым , Богом было отказано в поддержке так как Он знает что делать со Своими непослушными детками.?
по моему убеждению получается так, поэтому и объяснять ничего не нужно.
сколько много писем написали Петр и Павел в одну и ту же общину? максимум два, а чаще достаточно одного. мы всё это собрали в Библию и говорим, что много раз повторяется о стойкости. очень хорошо для нас. если уж древние пользовались всего лишь одним призывом, то насколько же мы богаче этой заботой от Бога.
тут уж даже и самый бестолковый на пятнадцатый раз уловит чего от него хочет Бог.
Очень четкое и конкретное замечание об ошибочности применении тех общеизвестных фраз среди христиан.
Согласна с вами в этом - однозначно.
еще как нужны! каждый служит в церкви своим даром. учитель грамотно учительствует, апостол создает новые церкви, евангелист зажигает и ободряет. но никто из них не может сделать внутри человека Божью работу по взращиванию веры и личное черпании человеком Божьей силы для стойкости в этой вере.
как в те времена Бог поставил в церкви Еф.4:11, так и ныне, но личные отношения с Богом остаются один на Один, как написано "34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:34)"
показал только две, а там их девять )
в чем различие? в комментарии к заповеди о субботе?
на каменных скрижалях этих комментарив нет.
за идентичность текстов на первом разбитом экземпляре и втором восстановленном Богом, можете не беспокоиться.
не знаю такого кино.
моё тело Господь создал очень умело и крепко, но оно временное, и через некоторое время распадется на атомы.
верно! нет никого сильнее меня с Богом! "если Бог за нас, то кто против нас?"
это вопрос не ко мне, а к ним и к Богу.
Бог Своим ни в чем не отказывает, а непослушных отправляет домой, когда не умеют себя правильно вести на людях. для Бога это просто: раз! и всё. отнесли и схоронили тело куда-нибудь для распадания на атомы.)
Ну если только не учитывать как сказал Господь через пророка: На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, –
Исаия 62:6
И того, что заповедывал всем своим ученикам Христос: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет»
Bсе начинается и закaнчивается именно этим- верa человека.
Поэтому количество посланий , приведенный вами как серьезный довод в обосновании того, что Петр и Павел имели какие-то другие заботы - как-то легковесно звучит.
Ведь даже и в таком количестве посланий апостолов к христианам тех времен, более всего заботит именно вера их (наличие/росте/стойкоcть т.д) тех людей-христиан.
Как говорится , по большому счету: всегда не количество важно , а скорее качество, ведь.
Когда я согласился с вами, что речь идет -конечно же - не о насосе для перекачки крови, т.е не о сердце физическом, вы меня начали прессовать другими стихами, кажется, из Второзакония.
Я не пойму, что вы от меня хотите с этим своим сердцем?