вы знаете где он жил?

что значаит : " хлеб и вино-это образы"?

41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
(Иоан.6:41)

да была и дальше была.

ведь все против корыстолюбия.

раскажите более подробно.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

знаю , что вы о мне ничего не знаете.

Не люблю когда шинкуют сообщения чужие -бабье дело это.

Говорите свое ,вы же не футбол комментируете.

Жертва Богу - дух сокрушенный. По Новому завету мы должны вручить Богу самих себя полностью со всем нашим имуществом, со всеми нашими деньгами, но не вручить в руки человеческие( то есть не в руки хитрых  и коварных проповедников).

По ветхому завету от господства Бога над жизнью можна было откупиться десятиной.

По Новому завету мы живем с Богом одну общую жизнь и все деньги тратим под Его управлением.

Все мы во Христа погрузившиеся, во Христа оделись.

Наша личность растворилась во Христе.

Но учение о десятине разделяет человека с Богом по разные стороны баррикады.

"Возьми, Иисус подачку 10%, а остальные 90% я пойду тратить по независимой от Тебя воле".

Это крайне плохое учение, разделяющее человека с Богом. Фактически, десятинщики - это люди, призывающие откупиться от господства Иисуса Христа.

Но Иисус - наш Господь и Господь 100% наших денег!

Похоже, что "добровольными" денежные поборы стали в посольстве "божьем" только после пристального интереса к его лидеру со стороны правоохранительных органов..

Десятина с семян земли и плодов деревьев - это святыня Господня. Если ты до сих пор этого не понял и не хочешь понимать, то это большая проблема.

Библейская десятина привязана к жертвоприношениям. Кто даёт десятину, тот заявляет, что жертвы животных выше жертвы Христа. Это уже сатанизм.

В Библии такого нет.

Надо же. То о чем вся Библия,оказывается в ней такого нет.Разберетесь сами или нужен коммент:  ?

Пс.50:17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:

18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.

19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

К Римлянам 12 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

Евреям 9:9 Она (скиния)есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

Прямым текстом показать, что десятина - это дух человека. Глава и стих. Должна быть фраза: "десятина - это дух человека". Остальное - лукавство.

А Петр говорит другое. Мы все царственное священство, народ, взятый в удел.

а Павел говорит, что мы имеем ум Христов.

и вам не мешало бы придти к Богу духом, а не плотью.

вот и бойтесь Его. Бог есть огонь поядающий.

а разве это о деньгах?

Христос говорит, что Он есть хлеб жизни.

а это разве о деньгах? Разве от беды спасают деньги? Проповедовать Христа нужно, а то время последнее и дни лукавы.

а это разве про десятины? там выше идет разбор церкви, и вот что интересно, Павел их хвалит:

8. А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, - так изобилуйте и сею добродетелью.

И называет помощь святым добродетелью.

Так как там далее он уточняет:

12. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.

И далее он пишет:

14.Ныне ваш избыток ввосполнение их недостатка; а после их избыток ввосполнениевашего недостатка, чтобы была равномерность

...

Если равномерности нет в церкви, то и жертвовать туда не нужно, потому что за счет десятин и пожертвования обогащаются только верхушки.

В сегодняшнем случае лучше пусть каждый ест свой хлеб дома, и работает, а не сидит на шее у граждан.

Во-первых, вот в этом и проблема, что НЕ ПОНЯЛ и ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧУ. Во-вторых, уже все это поняли))) И в-третьих: Бог тоже видит и знает, что вы ничего понимать не хотите. А что сеет человек, то однажды придется пожать. " ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет". И это не обязательно отнимется что-то матеральное, это может быть и знание, и даже разум.

вот именно, что ни по Закону, ни по Аврааму это не деньги.

согласитесь, что когда даешь по водам деньги, то порой (хоть и не часто) и не знаешь, кто взял и для чего? Просто отдаешь по вдохновению от Бога и всё.

Но ведь сегодня ситуация совершенно иная. Не на кормление деньги дают, а на содержание служителей. И служители сегодня как только не манипулируют.

К нам приходили ранее члены нашей служительсткой среды той церкви, откуда мы вышли, и начинали делано признаваться в любви, и в том, что нас им не хватает. И верещали о своих пасторских и служительских помазаниях, и что все их принимают и благословляют. Намекая тем самым нам, что мы должны вкладываться в них, великих.

Но вся любовь и любование нами заканчивались обычно после моей тихой фразы: "мой муж обеспечивает только меня и моих двух дочерей".

И тогда один пастор через десять минут просто собрался торопливо и ушел.

А я ранее посмеивалась над таким вот поворотом событий, а сейчас просто не принимаю никого, если хотят прийти с "любовью".

да, порой и кусок хлеба спасает, а порой и 50 рублей. Но в основании лежит не учение о собирании и даянии, а любовь Божья, который посылает всё вовремя.

Но таким поворотам в церквях не учат и о таком не проповедуют. Там идет целенаправленная проповедь о том, что мы бяки, если денег не даём.

знаешь сколько нужно на аренду зала?

Просто мы с мужем были в их среде, и знаем сколько нужно на аренду и сколько нужно на электричество, если есть своё помещение.

Так вот, если в церкви 500-600 человек, то если каждый принесет по 500 тенге в месяц ( 1$ = 150 тнг), то можно спокойно оплатить аренду или электричество за месяц, а если зима, то за месяц, собрав по 1000 тнг с каждого, можно и отопление спокойно оплатить.

Но ведь набирают штат служителей, по моему разумению - тунеядцев, которые в мире не смогли работать, их ото всюду гнали, или наркоманы бывшие, которые работать не умеют, зато язык у них рабочий, я с такими наобщалась в служительской среде, и поверь, их бы всех скопом отправила бы на стройку.

Сейчас у нас всё строится, можно работать и работать.

arsharuni , своё в теме  о десятине низзя говорить.

здесь надать говорить по Писанию.

согласны?

посмотрите сами:

большинство говорит мысль о десятине Авраама

и при этом цитируею Библию.

например:

привыкайте! :)))

И чем вы отличились от паллелопипедоменон ?

Вот я бы предложил Моисею,как предвыборный наказ,

ввести заповедь-обрезать язык у женщин -проповедующих,и женоподобных мужчин,

у которых нет своего мнения.

Причем не кончик,а целиком.

Как вам ? Интересно будет ,правда,когда они будут благословлять тем,чего не имеют?

И еще,вместо языка повесить мешок для поборов.Будет без посредников -что  мелит,туда и давайте.

правда режет слово от Духа, который пола не имеет? И начинается забрасывание грязью. Знакомая картина.

Да,но  что получается? За эти деньги  напечатали пригласительные или газеты,их раздали людям,они их выбросили и не пришли.  Деньги на ветер.Это же не проповедь. А проповедовать можно и бесплатно!

даже более того, Павел писал: "горе мне, если не проповедую". И ещё писал: "подражайте мне, как я - Христу".

Согласна. Выбрасывание денег на ветер.

Я об этом тоже писала. Если в церкви много людей,то каждый даст немного,а денег хватит. Но если людей немного,то хоть они и дадут большие пожертвования,аренду платить  все равно будет нечем. А новые не идут,потому что не хотят слушать проповеди о том,что они-бяки,денег не дают. У них свои поборы-в школе,детсаду,зарплата маленькая. И сколько можно говорить про аренду десятилетиями? Стройте свое здание,дом молитвы,какждый чем сможет,поможет!  Не деньгами,так трудом на стройке.Так не  строят,а только говорят,как много за арендованное платить!

вы серйозно пишите или стебаетесь?

что как?

дал Авррам десятую часть Мелхиседеку.

это кто?

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -

19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;

20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

arsharuni , что этим вы хотели сказать?

Принято.С Богом!

деньги на ветер...

..............................

о ИСТИННОМ   благовестнике:

7 Как прекрасны на горах ноги благовестника,

возвещающего мир,

благовествующего радость,

проповедующего спасение,

говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
(Ис.52:7)

18 и Мелхиседек,Царь Салима,производящий хлеб и вино,Первосвященник Силы Вышней Благословенного;

19 пал на колени Аврам пред ним и  провозгласил : благословен Аврам Силою Вышней,приобретенной от тебя,Владыки небес  и земли,

20 преклоняю колена мои пред Силою Твоею,

которой предал притеснителей моих в руки мои,

дал мне в добычу имение их.

И сказал Аврам : позволь преподнести мне десятую часть добычи тебе.

21 И сказал царь Содомский : позволь лучше преподнести мне людей,а имение оставь себе.

22 Но Аврам сказал царю Содомскому : превознесенной рукой моей Иеговой Богом,приобретенной Всевышним небес и земли Себе,

23 даже шнурка от обуви не возьму   из твоего,чтобы ты не сказал : обогатил я Аврама.

Заметьте,что Он был Аврамом,когда родил Измаила:

16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.

(Быт.16:16)

кто "Он" в вашем предложении?