Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пасторская система в церкви  

Удален
заступник2
|14 Мар 2012
1
Цитата Philadelfia
Заступник, мне померещилось? Ведь это вы стали приставать ко мне с вопросами: зачем да почему? Это же вы приводили мои высказывания из разных тем форума или у меня галюцинации? У кого из нас с памятью что-то не то? Я думала у меня - я забыла про уже имеющуюся тему о пасторах. А оказывается у вас еще хуже - вы даже не помните, что мне писали в этой теме. Наверное съели что-нибудь? Или это уже хроника? Говорят кроссворды память тренеруют.

Во первых, - то, что я. якобы, "стал приставать к Вам с вопросами" Вам таки померещилось. Вначале я всего лишьс одним вопросом к Вам обратился. Ваших высказываний из разных тем форума я, вроде, тоже здесь не приводил. Может, у меня галлюцинации (грибов поганых объелся?), но мне почему-то всё ещё кажется, что я об Ваших репликах только в одной теме (о которой Вы писали, что не участвовали в ней и даже не знали, что такая существует) упомянул, не приводя их. А ещё я у Вас просил, чтобы Вы уточнили: в ревности кого к кому и передёргивании чего Вы меня подозреваете. Вы уже забыли об этой недавней просьбе, или по каким либо другим причинам не хотите это сделать?

Старожил
+949
|14 Мар 2012
0
Цитата alicoc
но ведь в Новом завете пророчество указывается как дар, который не каждому может быть дан, да и упоминаются в разных источниках пророки и пророчицы 1-х веков в христианстве

А что на счет 20 или 21 века, как с пророками ?

Вы же можете порочествовать о Христе всему белу свету....

Старожил
+949
|14 Мар 2012
0
Цитата Друг Бога
И вот я понял это у нас с Вами генетическое. Демократами рождаются:

Тогда может рождаются и рабами ?

Но Христос дал свободу и демократию для все братьев и сестер во Христе. (Это рождение свыше)

Старожил
+706
|14 Мар 2012
8

Заступник, мне надоели пустопорожние разборки, которые так увлекательны для вас. Я предпочитаю вернуться к теме.

Несколько лет назад я перевела с английского большую статью "Церковная Организация" (в дальнейшем ЦО). Здесь за недостатком формата я поставлю лишь небольшие выдержки из нее:

"Мы обнаружили, что Ц.О. типично стимулирует ветхозаветную доктрину, которая побуждала людей придерживаться исполнения Закона. Это иногда не столь очевидно, потому что к Ветхому завету добавлен Новый завет. Но все равно, многолетнее изучение и наблюдение привело нас к заключению, что доктрина играет важную роль в создании Церковной Организации.
Мы верим, что до тех пор, пока мы будем возобновлять старый Закон, мы будем воспроизводить устаревший результат. Поэтому нам необходимо избегать Левитского священства, которое ложно определяется и практикуется гораздо чаще (Евр.7:11,12; 8:13), чем Царственное священство всех новозаветных верующих (1Пт. 2:5-10; Отк.1:5-6).
Это ведет к следующему:
 к узкому определению, кто такой христианский «служитель», использование «мандатов», в которых нет никакой необходимости (2Кор.3:1). Как результат, люди исключены или отторгнуты от служений, согласно имеющихся у них даров и призваний, к которым вел их Дух Святой (Гал.3:28; 1Кор.14:26).
 узкое определение «служителя» приводит к усилению роли «духовенства» и пассивности «прихожан» (Евр.5:12-14); и как следствие – к усталости и охлаждению «духовенства» к своим обязанностям.

Старожил
+706
|14 Мар 2012
6

 к оценке духовного служения деньгами; уверенность в том, что плата и титул способствуют большему посвящению служению (Д.А.20:34-35; 2Кор. 12:14-18; Mф. 23:7-10; Ин. 10:11-13).
 к обязательству материально поддерживать титулованного и оплачиваемого служителя (2Кор.9:7).
 к контролю со стороны «духовенства», который ведет к уничтожению «свободной церкви» (1Кор.14:26).
 к определению, что верующие недостаточно созрели, чтобы собираться без координации или одобрения представителей Церковной Организации, что их собрание нелегитимно без покровительства пастора (Mф.18:20), а также к тому, что верующие недостаточно созрели для понимания Писания.
 к подмене лидерами Ц.О. лидерства и вождения Духом Святым. Пример может включать то, что старший пастор имеет «видение» для всего собрания, имеет право по-своему трактовать Писание, доминирует над всеми и стремиться к тому, чтобы все следовали за ним (1Кор.1:11-13).
 к основанию доктринального учения и авторитарной практике, которые, как правило, приводят к проблемам злоупотребления властью и насилия над личностью (Лк.22:25-27; 1Пт. 5:1-5; 2Кор. 11:1-20).

Старожил
+706
|14 Мар 2012
8

Так как христианство никогда не было призвано воспроизводить Ветхий завет (Гал. 4:21-31 - 5:1), мы верим, что такая практика оставляет христианство без Христа. Возможно, это и объясняет, почему Ц.О. более предана человеческой личности, чем Господу. И вот почему многие верующие тайно или публично возражают против персонально-денежных религиозных аспектов:
 пасторства, которое отделяет себя от братьев и сестер во Христе призваниями, титулами, достижениями, религиозным образованием, официальным одобрением высших инстанций и количеством прихожан или последователей (Иак.3:13; 4:4-6)
 убеждения, что никто не может обладать духовной прозорливостью, если не будет принадлежать к сакральному священническому кругу (Евр.5:12-14; Eф.4:14-15)
 отсутствия практического учения о лжеучителях и лжеучениях
 определения званий и статусов, как аспекта преобладающего над личными человеческими качествами (Mф.16:6; Mф. 7:15-27)
 служителей, которые отказываются упрекать, критиковать или отвергать «членов клуба» публично, несмотря на их ошибки (Гал. 2:11-14; 1 Tим. 5:20-21)
 того, что даже самое небольшое публичное исследование или основанное на фактах обозрение, сомнение в вопросах, так называемого, успеха или предпочтений того или иного лидера сверх контролируемых им публичных действий, отвергается в любом варианте (2Tим.3:12-17; Д.A.20:30). Иногда результатом этого является даже отделение или изгнание из своей среды

Старожил
+706
|14 Мар 2012
7

 лидерства, которое недосягаемо для приближения, подотчетности или, не дай бог, порицания; поклонения избранному (Вт.5:7)
 приверженности деньгам, пребывания в плену у Маммоны (Mф.6:24); манипуляциям с финансовыми поступлениями (Рим.16:18)
 явного предпочтения тех, кто богаче, кто может дать большие пожертвования (Иак.2:1-9)
 служителей и религиозных корпораций, делающих собственное процветание и благосостояние на обложении десятиной и пожертвованиях (1Тим.6:3-10).
Многие верующие и служители приходят в смятение и теряют силу духа от осознания того, что религиозная система не желает меняться. Они замечают распад во внутренних отношениях в своих общинах. Примеры включают:
 намерение держать «овец» в состоянии постоянной детской незрелости. Умаление или пренебрежение к их нуждам, стремлениям, талантам. И, напротив, неуважение и неблагодарность к тем, кто возрос до собственного разумения и самостоятельности (Рим. 15:14; Eф.5:21; 1Тим.5:17-19; 1Кор.12:23-25)
 от духовных лидеров не ожидается восстановление даже абсолютно всего утраченного, однако от прихожан ожидаются извинения даже за самые малые обиды (Фил.2:1-6).
 категорически не приветствуется самостоятельность мышления и всячески поощряется слепая вера. Всякие вопросы, волнения и даже прямой вызов игнорируются или полагаются неприемлемыми (Д.A.17:11; 2Тим.4:1-3)

Старожил
+706
|14 Мар 2012
6

Все вышеперечисленное должно было бы вывести из состояния покоя любую поместную церковь. Но многие, найдя в этом списке себя, лишь отмахнутся: «Ах, обычное дело». Но даже если все перечисленное стало обычным явлением, разве не стоит остановиться и задуматься: правильно ли будет следовать этим путем дальше?
Христианство, имеющее в основании деньги, а не Бога и не Божьи определения (Mф.23:23; Ин.15:9-12) привели к тому факту, что не-христиане отзываются о христианстве весьма цинично. Наблюдая со стороны обогащение избранных на легковерии доверчивых, мелкую «внутриклубную» возню, сплетни, лицемерие и ханжество, люди просто не желают иметь ничего общего с этим.
Христиане, которые видят серьезность отклонений, происходящих в Ц.О., часто обличают лицемеров, лжеучителей, лидеров, которые действуют под покровом секретности (Лк. 12:1-3; 1Тим.5:24) Они определяют происходящее, как свидетельства «последнего времени» (Mф.24:11-13; 2Тим.3:1-5) и уходят, отделяя себя от этого. Однако, хотя их видение является истиной, отделение себя не есть лучший или единственный выход из положения.
Христиане должны быть солью и светом этому миру (Mф.5:13-16), а не продуктом разочарования и растерянности.

Старожил
+706
|14 Мар 2012
5

В заключение, как автор, хочу сказать, что написанное является плодом моей собственной попытки «копать глубже», чтобы избавиться от иллюзий и запретов Церковной Организации, их проблем и их духовного глумления. Написанное так же адресовано тем, кто разочаровался в любви Божьей из-за искаженного представления о Господе и кто не видит Его активного вмешательства в духовную судьбу Своих детей. Мы должны видеть вещи правильно, а не притворяться, что они не существуют. Притворство не избавит нас от проблемы.

И последнее. Осознавая, что сами по себе мы не можем ничего изменить или вовремя скоординировать, поэтому будет разумно всегда помнить слова: «Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строющие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж» (Псалом 126:1).

By Teri Lee Earl, Copyright © Oct. 28, 2006
HarvestNET Ministries (http://www.harvestnet.org)

Удален
paralipomenon
|14 Мар 2012
7
Цитата Philadelfia
Все вышеперечисленное должно было бы вывести из состояния покоя любую поместную церковь. Но многие, найдя в этом списке себя, лишь отмахнутся: «Ах, обычное дело».

т.е. по сути, удобней верить в пастора, чем в Иисуса Христа. Тогда ответственности ноль.

Можно сказать и так - каждый народ заслуживает своего правителя.

Страдают, претыкаются, потом всё равно приходят, и говорят - нас нужно же кому-то вести. Мы так привыкли.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+949
|14 Мар 2012
0
Цитата Philadelfia
И последнее. Осознавая, что сами по себе мы не можем ничего изменить или вовремя скоординировать, поэтому будет разумно всегда помнить слова:

Ну почему же так безисходно?
Все не только можно, но и нужно менять самим.

Здесь главная проблемма, никто незнает что и куда менять.(?)

Старожил
+949
|14 Мар 2012
1

 Хотя подождите, ...,,,, вот что то похоже на выход ::::

 

Цитата paralipomenon
т.е. по сути, удобней верить в пастора, чем в Иисуса Христа. Тогда ответственности ноль. Можно сказать и так - каждый народ заслуживает своего правителя. Страдают, претыкаются, потом всё равно приходят, и говорят - нас нужно же кому-то вести. Мы так привыкли.

Значить надо верить в Иисуса....

Надо брать на себя ответственность....

Значит надо не быть молчунами-деградантами, а возвышать свой голос...

Удален
paralipomenon
|14 Мар 2012
3
Цитата Restorer
Значит надо не быть молчунами-деградантами, а возвышать свой голос

вы заметьте, когда начинаем возвышать голос, сразу начинается: а ты сама такая, ты сам такой, на себя смотри, гордость не позволяет тебе быть объективной. И прочая дрянь....

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+949
|14 Мар 2012
1
Цитата Philadelfia
к определению, что верующие недостаточно созрели, чтобы собираться без координации или одобрения представителей Церковной Организации, что их собрание нелегитимно без покровительства пастора

 Т. е. никаких членских собраний, ни какой свободы слова рядовым.

Всем спать и ждать пока пастор из ложечки покормит.

Сильный материал.

 

Цитата Philadelfia
"Мы обнаружили, что Ц.О. типично стимулирует ветхозаветную доктрину, которая побуждала людей придерживаться исполнения Закона.

То есть Церковные Организации стали суботствующими христианами !!!!!!!!!!!!!!!!!

Удален
КудлаевЮРИЙ
|14 Мар 2012
5
Цитата Restorer
Т. е. никаких членских собраний, ни какой свободы слова рядовым. Всем спать и ждать пока пастор из ложечки покормит.

Дорогой брат Николай!

Поздравляю Вас с Днём Вашего Рождения!

Желаю Вам всего самого наилучшего, а наипаче реализации Вашей мечты:

собрать пасторов всего мира в одно место,

а Вам - стать их епископом и наставником!

И чтоб им никакой свободы, и никаких им членских собраний - пусть пожинают, что сеяли,

а Вы будете кормить их с ложечки, пока не подрастут духовно до Вашего уровня!

С  уважением, брат Юрий.

Удален
Noah
|14 Мар 2012
2

Цитата КудлаевЮРИЙ

 

Дорогой брат Николай! Поздравляю Вас с Днём Вашего Рождения! Желаю Вам всего самого наилучшего, а наипаче реализации Вашей мечты: собрать пасторов всего мира в одно место, а Вам - стать их епископом и наставником! И чтоб им никакой свободы, и никаких им членских собраний - пусть пожинают, что сеяли, а Вы будете кормить их с ложечки, пока не подрастут духовно до Вашего уровня! С  уважением, брат Юрий.

Скорпион вместо яйца - подарок брату во Христе.

Удален
КудлаевЮРИЙ
|14 Мар 2012
7
Цитата Noah
Скорпион вместо яйца - подарок брату во Христе.

Ошибаетесь, я Вас в подарок Рестореру не предлагал.

 

Дорогой брат Николай!

Раз здесь шуток не понимают, то расширю свое приветствие и поздравление.

Дорогой Брат!

Желаю Вам долгих и насыщенных Христом лет жизни, а также отменного здоровья. Желаю благословений всем членам Вашей семьи. Желаю Вам успехов во всем!

Старожил
+317
|14 Мар 2012
1
Цитата заступник2
Интересно, а чем автору этой темы не нравились такие, уже существующие на этом форуме темы, как

На 91 странице поздно об этом спрашивать

Удален
заступник2
|14 Мар 2012
1

Извините, Ivan, но меня не было на этом форуме в то время, когда писались 91 страница этой темы. Если же Вас и автора этой темы так нервирует то, о чём я спрашивал, о чём свидетельствовал и просил здесь, что вместо ответа на несложные, как мне казалось просьбы, я получал ответы в стиле "ходят тут всякие", то я больше не буду этого делать. А если Вы видите, что я что-то сделал худо, то покажите, что худо и почему худо - я буду стараться исправить.

Старожил
+706
|14 Мар 2012
5

Дорогой брат Ресторер, я тоже присоединяюсь к поздравлению брата Юрия. Всех-всех благословений вам и успеха в вашем желании изменить положение в церкви.

Старожил
+949
|14 Мар 2012
8

Всем кто поздравил и просто прочитал, большой поклон!!!

Старожил
+1501
|14 Мар 2012
7
Цитата Restorer
Т. е. никаких членских собраний

Ресторер, с днем варенья :))

И как говорят в Украине: "Дай Бог нашому теляті вовка з'їсти".

Удален
avDei76
|14 Мар 2012
5

и я тож проздравляю!!!!!

Удален
mir7
|14 Мар 2012
0
Цитата alicoc
вообще, появление интернета-сильнейший удар по пасторской системе, какой только можно было придумать

наряду с этим в мире тоже происходит нечто потрясающее

всем кому интересно..посмотрите ролик..это- сенсация!

Старожил
+317
|14 Мар 2012
1
Цитата kirakelI
- полностью подчиняться своему лидеру, доверять ему и повиноваться каждой его команде без колебаний; - успешно выполнять каждый план своего лидера; - наилучшим образом выполнять поручения своего лидера; - заботится о том, что принадлежит его лидеру; - стремиться к тому, чтобы сделать окружение своего лидера более приятным; - всеми силами укреплять положение своего лидера, не допуская какой-либо личной зависти, ревности или эгоизма; - всегда уважать и возвышать своего лидера; - следить за тем, чтобы начальник получил заслуженные награды, которые лидер мог пропустить; - прилежно и без устали работать на своего лидера, стремясь найти возможность повысить его благосостояние; - жертвовать своей собственной жизнью и благосостоянием ради своего лидера; все время трудится на благо своего лидера; - выражать полную нетерпимость к любым высказываниям против своего лидера; - разделять мечты, цели и видения своего лидера; - желать видеть своего лидера всегда впереди; - немедленно прощать своему лидеру любую обиду, не оставляя в своем сердце злости и негодования; - считать своего лидера более важным, чем себя и др.

Идолопоклонство.

Удален
mir7
|14 Мар 2012
6

Ресторер с днём рождения уважаемый брат!

пусть всё лучшее для вас в Господе произойдёт и сбудется

благодати и радости!

Удален
mir7
|14 Мар 2012
1

это ролик о том что даже в мире сегодня увидели

что догматичность системы на примере науки

практически привела человечество к порогу уничтожения

в то время как у Бога есть совершенно простые и замечательные способы

жизнеобеспечения для всех!

кстати

после этого выступеления я мельком обратил внимание на исключительно злобные

и отборно- матерные комментарии ...это мощные безнравственные проклятья- выбросы чёрной сатанинской необосновонно- жестокой энергии..

то есть причин так прокомментировать не было..человек никого не оскорбил

но смерть всегда ненавидит жизнь!

а сайт который этот академик открыл УДАЛИЛИ!!!!(((

это ещё одно доказательство невероятной важности тех материалов которые были там изложены!

ведь даже порно- сайты так не преследуются ..а здесь - тема о СВОБОДНЫХ ЭНЕРГИЯХ

кому интересно- посмотрите материалы в инете..особенно в ютубе

японцы вон придумали машину..на воде ездиет!!!!!...а её посчитали невыгодной!..ну ещё бы..

представьте..нефть не нужна!..мы можем брать энергию с воздуха и из воды!

а троих вообще убили- тех кто создавал разработки по теме..

это я пишу в отношении всех нас...тех кто сегодня не может в системе

на форуме много таких..система выжала и выбросила всех несогласных с порочными лжеучениями!

это по Писанию..блаженны изгнанные за правду

Старожил
+317
|14 Мар 2012
2
Цитата alicoc
а вот, предположим, пастор действительно-апостол и пророк, Библия-же не исключает такую возможность.Имеет-ли в таком случае человек право его не слушаться в случае

Имеет право не слушаться в любом случае. Ибо люди не принадлежат апостолам, люди не принадлежат пророкам. Люди не рабы служителей!

Старожил
+706
|14 Мар 2012
4

Еще о СИСТЕМАХ. Если иметь в виду, что Ветхзаветные истории являются образами для нас, то можно извлечь некоторые уроки еще из ВЗ:

Система "Боже, царя храни"

Однажды израильтяне решили построить у себя систему : один Бог – один человек (царь) – один народ. Если бы в такой системе была целесообразность, то Бог должен был быть очень рад, что ребята до этой системы додумались. Ведь теперь все рационально - Бог открывает Свою волю одному человеку, царю, а тот руководит народом. И Богу проще – вместо целого народа общаться только с царем, и народу хорошо – не надо самому «греть голову» - царь все растолкует.

Но Бог, почему-то, мягко говоря, расстроился и сказал, что, выбрав такую систему правления, они отвергли Его. (1 Царств, 8:7). Далее, с 10 по18 стих, Господь предупреждает их о той «головной боли», которую они наживут, избрав подобную систему правления, подытоживая это тем, что, в конце концов, они восстенают и восплачут от результатов своего выбора. Но Бог всегда уважал, и уважает свободу выбора человека, даже если эта свобода выбора не принесет ничего, кроме проблем. Дальнейшая история израильского народа полностью подтвердила правоту Бога. Все четыре Книги Царств и две Паралипоменон тому доказательство. Войны, междоусобицы, борьба за власть, разделение государства, и в итоге – его исчезновение с политической карты мира.

Старожил
+317
|14 Мар 2012
0
Цитата заступник2
А если Вы видите, что я что-то сделал худо, то покажите, что худо и почему худо - я буду стараться исправить.

Оно не худо, оно удивляет.

И ваша поспешность исправлять то на что я укажу удивляет еще больше.

Пасторская система в церкви  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.