вам уже был задан вопрос от adona,который вы проигнорироволи,поэтому я повторюсь:сколько трудящихся в вашем собрании "питаються от своих трудов",и что по вашему "трудиться в слове"?и если я проповедую Евангелие у себя на работе,на улице,или соседям по дому-тружусь ли я в Слове и положена ли мне зарплата или я это должен делать безвозмездно?и чем отличаеться "питаться" от фиксированной зарплаты?

увидеть мнение, основанное на противоположном опыте. А не на просто словах.

так оно и НЕ могло быть о  десятине.

Павел, да и любой ученик - апостол, никогда и нигде не упомянул о десятине.

Павел упоминал о питании, о страннолюбии, поскольку много путешествовал.

странно, а мне так они (лже)апостолы попадаются постоянно.

Вот в соседней теме уже месяц прошу рассказать как Сандей получил апостольство, и не могу ни от кого добиться.

Бог дал мне глаза и уши, чтобы видеть и слышать. Ещё ум, чтобы думать (размышлять).

Не встречал и не слышал ни от кого, чтобы кто то из современных сказал : ...что имею, то и даю, встань и ходи....

Сначала нужно "заработать" от части славу и серебра, как волхв по имени Симон всякими чудесами и прповедью.. А затем , чтобы подняться по архилестнице , нужно ...............

Ну в общем каклюбят они сами пример говорить из Соломона:  19 а за все отвечает серебро.

Но к сожалению таких уже  Пётр очевидно нет, чтобы объяснить, что Св. Дух и Апостольсво за серебро не приобретёшь. Разве, что псевдо.

зачем вырывать часть слов из предложения

речь ведь здесь конкретно вот о чём:

19 Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро.
(Еккл.10:19)

вот собиратели десятин и лукавят, вырывая часть слов и намекая на некие затраты,

а сами буквально тратят серебро на пиры и удовольствия, - по написанному.

Современный перевод:

"Или же только Варнава и я должны трудиться, чтобы зарабатывать на пропитание?"

ему наверное уже икается...

Тут на форуме кто-то продвигал, что волхвы принесли Младенцу Иисусу даров в на 400 миллионов долларов. Дескать, это эксперты определили. Мол, Иисус был богачём.

Что такое золото на 400 миллионов баксов? Одна унция золота сейчас стоит 1751 доллар. В килограмме грубо 32,15 унции, то есть, килограмм золота стоит 56294 доллара и 65 центов. Это что получается? Делим 400 миллионов долларов на 56294,65. Получается, что волхвы припёрли в ясли, где лежал Младенец Иисус, 7 тонн и ещё 105 с половиной килограммов золота!!!!!!

А не заморились бы Иосиф и Мария таскать потом с собой такую тяжесть?

Т.е. трудящиеся, должны здесь получить награду за свой труд?

Согласитесь, есть большая разница, между попечением служителей и выражением из анкеты по вступлению в члены поместной церкви- "член церкви обязан платить десятину".

Ну, а более всего, идет в разрез с Писанием тот факт, что без страха утучняющие себя "служители", "имеют власть" изгонять несогласных с их десятинным учением, вешая на верующих клеймо еретиков и бунтарей.

Начатки (Чис. XVIII, 12). Начатки плодов земли твоей, говорится в законе Моисеевом, приноси в дом Господа Бога твоего (Исх. ХХIII, 19), и вот в силу этого предписания первые плоды жатвы, винограда, елея, первый испеченный хлеб из новой пшеницы, шерсть с овец и т. п. приносились в храм для содержания служителей его, священников, левитов (Исх. ХХIII, 19, Чис. XV, 19-21). Количество первых плодов не указано в законе Моисеевом

Они сеяли пшеницу, а пожали терны; измучились, и не получили никакой пользы; постыдитесь же таких прибытков ваших по причине пламенного гнева Господа.  Иер.12:13

Если же рассматривать в контексте Писания, то получается, что одно из колен Израиля=1/12 часть людей, и для такого количества левитов+их семьи, Бог заповедал десятую часть. В современных же сборищах, главенствует один сборщик+ его небольшое окружение, которое получает сверхприбыли не имея на то никаких законных оснований. К лжедесятине, прилагаются еще проповеди о сугубой чести, сеянии, жертвах, приношениях и т.п., которые не фоне пухлых животов, выглядят как кощунство.

Драгоценные,это относилось к ветхому завету,ато прийдется обрезываться чтобы исполнить закон.

Начатки урожая к Ветхому Завету не имеют никакого отношения. Они остаются начатками урожая и теперь, и были начатками урожая и до закона Моисея. Начатки урожая - это лучшее из первого урожая. И не более того. Начатков денежных не бывает. Невозможно отдавать начатки с первой прибыли, но не отдавать начатки со второй, третьей и т.д., потому что деньги из первой прибыли ничем не отличаются от всех последующих денег. Или всё же первая зарплата выдаётся в идеальных новеньких купюрах, а последующие ветхими купюрами? Денежные начатки (начатки с прибытков) - это ляпсус синодального перевода.

Господь от нас этого всего не требует,прочитайте внимательно послания Павла- В первый день

недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду,и вот еще  2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Где здесь десятина? где здесь закон? Десятина это часть обрядового закона ветхого завета.В новом завете-добровольное пожертвование

Читали и знаем, что не требует. Поэтому и указываем на разницу, между коленом Левия и нынешними сборщиками.

Отличный комментарий. Я тоже против денежной десятины, которой вообще нет в Библии.

за этот пункт, я ответил спокойно: хотеть не вредно.

Это когда мне давали, чтобы я подписал, но я сначала начал читать вслух и комментировать анкету

Вот за другой пункт, где было написано (приблизительно так), что я не должен критиковать пастора и одобрять его видение церкви... - я сказал, что это БРЕД, и вернул анкету

Церковь Христова, а не пастора .....

Я в своё время тоже категорически оказался подписывать такую анкету.

Такое выражение  можно почитать за ересь в номинале "лучшее лжеучение 20 столетия". Потому, что христовы, н икому, ничего не должны. Кроме:

Рим 13.8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;

Притпустим этот" многотоннажный дар" волхов из востока имел Иисус. Тогда почему, Он не жил как современные пастора, которые не работают физически, но трудился вместе  с Иосифом плотником?

Чтобы ответить десятинщикам, неисправимым процветантам, необходимо купить у Него глазную мазь. чтобыф они могли, хоть как через призьму, размотреть Его, Каков он есть.

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа,
что Он, будучи богат, обнищал ради вас,
дабы вы обогатились Его нищетою.

Наблюдение по теме.

Некоторые тут распускают мысли, мол, им неизвестно, собирал ли Иисус десятину или нет. Если это им и в самом деле неизвестно, то как они осмеливаются собирать десятину, если точно не знают, делал ли это Иисус? Рискуют по-чёрному. А если точно известно из Писания, что Он этого не делал, то они тем более рискуют, то есть, умышленно согрешают против Бога и людей, а это уже грех к смерти.

В любом случае они делают то, в чём нет и не может быть никакой уверенности, то есть, поступают не по вере. А всё, что не по вере - это что? Ответ:

Кто не работает-не ешь, Сказал апостол Павел. Но сколько в наше время есть
"Трудящихся" лентяев!

Кто труд для Господа почёл Работой для корысти. Как мало братьев и сестёр О том сегодня мыслят.

Священник учит за оброк, За плату скажет слово. За деньги говорит пророк, За мзду поют и в хоре.

А между тем твердят о том, Что Бог для них-опора. Работа их-Господень дом, Чтоб обрести там корысть.

Закон как будто отменён, Не в счёт лишь десятина, Где о деньгах-там он силён, И есть на то причина:

Опасность,кажется,грозит: Казна вдруг опустеет, Тогда наёмникам платить Ведь Церковь не сумеет.

-Дай десятину из всего, Ребёнок Авраама! Ты до сих пор дитя его, Не снято покрывало.

Но тот,кто Божие дитя, Не должен быть под клятвой. Закон довёл нас до Христа, А дальше-Божье Царство.

Ты можешь дать и треть всего, А можешь-только лепту. Блаженство будет от того, Как ты приносишь жертву.

Не с огорчением уделяй- Нет пользы в принуждении. Желанье сердца исполняй Как дар благословенья.

Благословенье-не побор, Свобода-вот в чём счастье. Познайте истину,-с тех пор Невозвращайтесь в рабство.

Давайте Господи взаймы, Получите с избытком. Мы дети Божьи,-не рабы, Не Левий наш служитель.

Первосвященник наш-Христос, Ходатай Он завета, Ученье новое принёс, И в нём источник света.

Отдай Ему всего себя, Служи Ему всем сердцем, Без мзды,корысти,серебра О Боге благовествуй.

И в благодати лишь живи, Но не в законе смерти. Для Бога в жертву приноси Хвалу-плод уст и сердца.

Любовь Лазько

Сегодня был на служении.

Старшего (пастора) не было.

вышла Иезавель и начала говорить, что сейчас будем чтить Господа финансами (это та, которая говорила, что её Бог благословил новой иномаркой).

Далее всё это пыталась обосновать высосанными умозаключениями и необходимостью продолжать настойчиво платить на строительство, как та вдова к неправедному судье. Нескладуха полнейшая.

Слово ДЕСЯТИНА  НЕ УПОМЯНУЛА.

Впервые это не услышал !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сдвиги есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Впервые произнесено было вслух, что посещаемость упала. Надо понимать, что сбор денег упал.

Прославление на ура. Молодцы.

Единственное, что приносит радость от посещения, так это совместное прославление.

=========

да, ещё забыл упомянуть о том, что она сказала, что пастор просто рвётся поговорить и побеседовать лично с каждым, но не может, СЛИШКОМ ЗАНЯТ.  И  видимо к большому сожалению, он сможет только раз в месяц выкроить для этого время. Каждый желающий может к нему записаться, но предварительно должен сходить к районному пастору и только тогда (если тот не сможет помочь) записаться к пастору.

Юлят и врут на каждом шагу. Если районный не может сам решить, то районный должен обращаться к пастору, а не тот записываться и ждать месяц приёма.

========

привели фарисеи блудницу к Иисусу, а Он спрашивает:-

а записались ко мне на приём?

а к моим ученикам обращались?

ничего подобного не нахожу. Копируют сатанинский мир.

уже подумал как "Рестовер", может записаться с тазиком, чтобы ноги помыл?

а куда сдвиги? Дело в том, что в это воскресенье в нашей бывшей тоже говорили о жертве, а не о десятине, но потом сказали, чтобы всё, что накопили, несли к жертвеннику, чтобы Бог благословил.

И наблюдатель сказал, что жалко стало бабушку, которая со своей пенсии отщипывала кусок, для того, чтобы служители путешествовали (якобы по миссии) но в Л.А. и в Израиль, а не по местным селам.

А в доме от этой церкви, где принимают бомжей, катастрофически не хватает средств для содержания.

С ума сойти! А чего сразу не в Лас-Вегас или Монте-Карло?

а действительно, почему там не собирают десятины?

Картина маслом. Верующие из Лас-Вегаса сидят в казино по ночам, проматывают там состояния среди всего этого лохотрона или вдруг срывают куш, а потом несут в церковь десятую часть выигрыша! Тогда получается, что пасторы-десятинщики из Лас-Вегаса - это самые крутые "кидалы" в мире, потому что кормятся от отобранного у других "кидал".

Кстати, десятинная "церковь" очень напоминает казино. Тоже обещание сорвать куш "от Бога", а в итоге куш срывают только хозяева казино "церкви". Игорный бизнес... Играют на нервах и жизнях людей.

да наверняка собирают нечто, что отдают тем, кто их крышует.

Здесь в общинах похожий вариант - собирают, и отдают потом вышестоящим десятину от десятин.

Банальный откат за крышу. А прихожанам преподносится в качестве покровительства и денег на дело Божье. По идее же бОльшая церковь должна помогать деньгами маленьким, а не наоборот. Значит, это схема отката за крышу. Однозначно.

Сказки не расказывайте .... этому роду,нема переводу.