Да читал я Плач Иеремии!  Но мы не под законом и не в Израиле, отступившем от закона. Христос никого из Апостолов или учеников не "плавил" таким способом. Писание Нового Завета чётко определяет, что скорее верблюд пройдёт через иголное ушко, чем надеющийся на богатство в Царство Божье. Хорошо быть благочестивым и довольным, а желающие обогащаться впадают в искушения и потом от этого страдают. Ищите Царства Божьего и Его правды, и всё приложится. Но не Христос Господь проводит через нищету. Он никогда так не учил. В Новом Завете Любящий нас Родной Отец Небесный учит нас через Помазание Святого Духа, а не через обстоятельства. Сейчас не закон Моисея. Будьте счастливы в Боге!

Павел пишет БЕЗ "будто".
Читай:
1Кор.9:6
Или один я и Варнава НЕ ИМЕЕМ власти не работать?

Павел НЕ пишет:
Или один я и Варнава ИМЕЕМ власти не работать?

Разницу прочуствовал?

Hе стыдно извращать Писание?

Опаньки... Разве тут речь идёт о регулярной зарплате? Речь идёт о том, что если человек уделяет тебе внимание, заботится о твоём духовном развитии, приходит к тебе в гости и учит тебя трезво по Христу, то угости его чем-нибудь! Не заграждай рта у вола молотящего! Левитам еврем давали что? Еду!!!! Десятина - это еда, а не деньги.

Теперь обо мне. Когда я иду к кому-то в гости говорить о духовных вещах, то обязательно захвачу с собой что-нибудь вкусненькое, чтобы не с пустыми руками прийти! Или если мы с женой к себе в гости кого-то для этого зовём, то готовим угощение. А порой и к нам приходят с угощением, хотя у нас уже для гостей угощение есть. Я прекрасно понимаю Павла, который сказал, что они ни у кого не ели хлеба даром. Блаженнее давать, чем брать. Неужели ты сам так не делаешь? Неужели ты ждёшь, пока тебе сунут деньги????

Хорошо, что у волов молотящих карманов не было. )))

p.s.

Вопрос,  почему именно вол, а не лошадь, например?

Вол — кастрированный самец крупного рогатого скота. Используется как мясное и рабочее животное. Преимущества использования вола над быком в сельском хозяйстве заключаются в том, что благодаря отсутствию половых желез и низкому содержанию половых гормонов волы не испытывают влечения к самкам, ведут себя намного спокойнее и их поведение более контролируемо. Волы используются и использовались в первую очередь как тягловые животные, при распашке земли, использовались (и используются в развивающихся странах) как источник энергии.

Сам хотел это написать!

"Не заграждай кармана у любостяжателя языком молотящего!"

и  вам  многочисленных  и  обильных  благословений )

А у вас в церкви всем кто что либо делает (самое малое) оплачивают ?

Есть перевод WBTC 1Кор9:6 Или же только Варнава и я должны трудиться, чтобы зарабатывать на пропитание.

+500!!! Прейскуранта духовных услуг нет.

Вот еще несколько переводов:

Т.е. вы утверждаете, что Апостол в этом месте говорит что он и Варнава и прочие апостолы не имеют власти не работать?

У меня в Церкви присвитеры  трудятся своими руками.

Так что и по твоему, здесь апостол говорит, что не имеет власти не работать?

У этих переводчиков тоже, наверное, проблемы со зрением, как и у вас.

подстрочный перевод

6

η Или

μόνος один

εγω я

και и

Βαρναβας Варнава

ουκ не

έχομεν имеем

εξουσίαν власть

μη не

εργάζεσθαι; работать?

Читай:
1Кор.9:6
Или один я и Варнава НЕ ИМЕЕМ власти не работать?

Павел НЕ пишет:
Или один я и Варнава ИМЕЕМ власти не работать?

Разницу прочуствовал?

Смотри сам. Простой пример

Я говорю:
-я имею власть не работать.
Ты говоришь:
-я НЕ имею власть не работать.

Кто из нас имеет власть не работать?

Это и переводами нельзя назвать - изложения.

Это классический пример  как извращают Библию, вы  просто взяли и вырвали из контекста, часть.

1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.

3 Вот мое защищение против осуждающих меня.

4 Или мы не имеем власти есть и пить?

Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

(1Кор.9:1-7)

По вашему мнению  и ваших единомышлеников получается:

Апостолы не имели права есть и пить.

Апостолы не имели права иметь спутницею сестру жену т.е. жениться.

Апостол не имели права  не работать.

Хотя именно в этом отрывке говорится обратное, вот что противно когда извращают Писание.

Ты бы посидел немного в спокойной обстановке и перечитал еше раз хотя бы с начала 9-й главы. и тогда не надо будет спрашивать, кто и какую власть имеет. А то, когда ты такие залипухи пишешь, то с тобой и разговаривать неинтересно.

Ты просто извращаешь, не подскажешь ли зачем Павел употребляет частицу  или?

II частица разг. (в знач. разве, неужели)

Сравни:
1. Неужели/разве один я и Варнава НЕ ИМЕЕМ власти не работать?
2. Неужели/разве один я и Варнава ИМЕЕМ власти не работать?

В первом случае ясно, что не только Павел и Варнава НЕ ИМЕЛИ власть не работать, но и другие люди, остальные Апостолы.
Во втором случае ясно, что не только Павел и Варнава ИМЕЛИ власть не работать, но и другие люди, остальные Апостолы.

Ты за своими "зaлипухами" наблюдение веди :

Соображаешь. ))
Если бы было написано -"Апостолы имели правo не работать", то тогда другое дело, но написано, что НЕ имели права не работать.

Павел иногда использует риторические приёмы (вопросы) на которые подразумевается утвердительный ответ

отрицание отрицания является "да"

это легко понять из того, что он сравнивает себя неженатого, с женатыми апостолами, которые ходят со своими жёнами (поскольку дороги дальние и чтобы не соблазняться брали с собой жену)

Павел говорит, что  НЕ (РАЗВЕ) не имеем власти? Подразумевается на риторический вопрос ответ - ДА!

Но Павел холостой и в другом месте поясняет, что так легче служить Господу (семья : жена, дети отвлекают на себя много времени на заботу о них)  и рекомендует тем, кто хочет отдать себя служению Господу - лучше не жениться.

так же само и с работой. Павел риторическим вопросом подтверждает, что имеет право не работать, но в другом месте поясняет, что лучше будет работать, чем быть причиной претыкания.

==========

Здесь вопрос в другом.

Разве современные пастора так служат Богу, как служили Апостолы?   Ответ - НЕТ !

Разве апостолы не проповедовали своей жизнью БЕСКОРЫСТИЕ ?  Ответ - ДА !

Если они постоянно твердили: ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, - ДАРОМ ДАВАЙТЕ!

Но он также и говорит, (скажу своими словами) что если верующие накормили и дали в дорогу страннику (проповеднику Евангелия, то это дело благоугодное и БОГ за это воздаст.

===

А пастора не имеют ни помазания Божьего, ни Его Силы, а одни пустые слова и жажду к деньгам и к роскошной жизни. Поэтому постоянно идёт от них смесь лжи и местописаний из Библии. Поэтому люди видя ложь, отрицают всё вместе и даже истину замешаной с ложью.

поому что они и не призваны так служить, как Апостолы, потому что они не апостолы.

У каждого свое служение.

да. Есть вещи, которые даются даром. И даром и нужно их отдавать.

а есть вещи, которые НЕ даром достаются, и чтобы достать их еще для людей - нужны средства.

Вас Бог поставил судить?

или все же Он Сам справится?

**********

Как легко судить других, которые что-то делают,и показывать на них пальчиком,  самому стоя в сторонке и наблюдая...

Согласен с Вашим пониманием. Оно наиболее полно поясняет контекст. Но опять-таки, как бы здесь не переводили, данное место не дает права собирать десятину как заповедь или фиксированный налог. К тому же апостол Павел напоминает коринфянам, как поступал он, когда был у них. И после его отшествия вошли к ним лжеапостолы, которые порабащали, объедали, обирали, превозносились и били в лицо (2Кор.11:20). И своим посланием к ним он обличает тех людей, которые если бы были апостолами, то поступали как апостолы коринфянской церкви Павел и Варнава (2Кор11:11-13), положившие основание там.

осмелюсь  спросить - а где ж апостолы-то при церквях, где евангелисты? Где пророки и  учителя?

Замкнуто всё на пасторе и на здании и на обиходе этого здания.

Т.е. как писал апостол  Павел, что мы вольны есть и пить, но чтобы это всё не превращать в вожделение плоти, так сегодня можно сказать о церкви, т.е. здании. Я перефразирую -

мы вольны иметь здание для собраний различных, но только если не превращать всё это в вожделение плоти. Отдавать себя в жертву зданию, это грех страшнейший.

Далее. Мы вольны иметь в здании пастора или пасторов, но это если не превращать всё это в вожделение плоти. Отдавать себя в жертву пастору - грех страшнейший.

К сожалению сегодня идет вожделение плоти по всем направлениям. И в здании и в пасторстве. Поэтому исчезли апостолы и пророки, и учителя и евангелисты.

Чистое с нечистым не соприкасается.

думаю, что не все служения действуют в полную меры.

Но.

- Церкви в разных местах насаждаются и рождаются на истине Слова. Это работа Апостола.

- Собрания (стихийные и запланированные), где многие люди слышат Евангелие и могут уверовать есть. Это работа Евангелиста.

- Пророки - с этим может и сложнее. Но лично я видела и слышала. Но редко.

- Людей в церкви  наставляют и учат разным истинам и тонкостям и граням Слова. Есть люди, которые очень в этом одарены. Работа учителя.

.

Не везде и не в полной мере все это действует, как и служение пастыря часто не в полной мере раскрыто и работает. И люди часто не хотят слышать истину, а хотят развлечения и душевного сочувствия просто.

****

Опять же, скорее всего мы говорим о разных церквях.

в Ваших, по Вашим словам, этого наверное нет.

я в Боге более 20-ти лет, и помиссионерствовала по странам СНГ, бывало, и в разных церквях побывала и по делу и в гостях. То, что вы пишете, это теория. Я видела и делала практику.

Приезжаешь на пустое место, и там через время образуется общинка, а главным  сразу же назначают одного - пастора какого нибудь. И далее всё по накатанному сценарию.

Правда есть одна церковь, в ней служат подруги мои - сестры во Христе, они таджички, вот у них именно семейная церковь, и их церковь насадила церковь в Афганистане, в Кабуле, и ездят туда по очереди.

А знаете, почему семейная и пастора там не выделываются? Потому что очень следят за собой, так как там гонения на христиан, и если не будешь в Боге ходить, то тебя просто убьют.

Честно скажу, не знаю, собирают они десятины или нет, но знаю одно - они очень искренние люди, ходящие по лезвию бритвы, и поэтому живущие сегодня полной жизнью, завтра-то её может уже и не быть.

А МОГУТ ТАК ЖИТЬ НЫНИШНИЕ ПСЕВДОАПОСТОЛЫ?

значит мы с Вами ровестницы. по церковным годам.

О деятельности и опыте рассказывать не буду.

Но пишу я не теорию. Знаю о чем пишу.

Иначе и Писание - теория.

Синяка на похмелье.

почему?

я вам повторюсь - одно дело знать, а другое дело практика этого знания.

для младенцев и детей Писание - теория. Они например знают, что ранами Его мы исцелены, а на практике многие проблемы не разрешены. Нет исцеления тела и разрешения душевных мук.

для чего? что это даст?