"Я" Я Я Я . А другого не видете.

Деяния 20
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
1Кор.9:15
Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

2Кор.11:12
11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, 12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Именно это я имел в виду, говоря, что АпостолЫ работали своими руками. Не только Павел. Просто кто-то хочет приравнять себя к Апостолам, чтобы тунеядствовать, хотя Апостолы не тунеядствовали на самом деле.

Скажи, в этом стихе сказано только об одном Апостоле Павле? :
 

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд НАШ и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

Если здесь говорится только об одном Апостоле Павле, то следовательно другие Апостолы НЕ проповедывали благовестие Божие.

+500! Люблю, когда вникают в Писание так подробно.

Здесь предельно ясно и младенцу (((взрощенном на чистом молоке)))), что Павел и Варнава не имели власти, чтобы не работать. Какую власть имеют святые и праведники?

Прощать и любить! Потому, что у некоторых нет такой власти, ибо диавол такую власть по его природе, не даёт. А род его - лукавый.

Я тоже приводил пример в ответ. Не поленюсь ещзё раз 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня;

Неужели Пётр, у которого был Святой Дух(((по сравнению с десятинщиками которые обольщены духом заблуждения))), мог соврать калеке и даже Новому Завету, при этом пожадничать?

Ещё Петру работь не давалди иудеи. Потому, что постоянно находился в гонениях и прятался.

Ладно могу согласиться, что Святые Апостолы - посланцы Христа для созидания Церкви содержались пожертвованием, но не десятиной. Потому, что собирая десятину в тогдашнем Израиле, их уже точно за беззаконие побили бы израильтяне. Иисус нен имел собирать право, потому что он с колена Иудина а не с Левина. Павл - вениаминова. а все остальные Апостолы из язычкской Галилеи.

Но какое ортнощение к десятине, могут иметь современные лжепсевдоапостолы?

Павла гнали не меньше, но он работал своими руками. Красавец-мужик! Не то, что теперешние тепличные растения, тунеядцы трусливые, христопродавцы!

Он говорил о Себе и Варнаве,  только лукавый человек может так нагло врать и не обращать на это внмание  - уверен вы знаете об этом, или вы утверждаете, что он за всех апостолов говорил?

Вместе с Варнавой...

Тебе уже сказали, это был частный случай и добровольный  в другом же месте Павел пишет что нужно вознаграждать трудящихся и это повеление Господне, которого вы противник.

Не ври наглец. Он не то, что  не имел в виду, но и прямо сказал, что имеет власть не рабоатть ка и прочие Апостолы или  по вольному пересказу, а не переводу - не зарабатывать  на жизнь.

Павел и его команда, скем он трудился именно там.

Сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.

(Деян.20:34)

Это касалось только бывших при нем. Не стыдно извращать Писание?

воанаргес (самоназванный), где в ты видел в Писании, чтобы 10ину собирали с нуждающихся?

Павла гнали не меньше. но у него было больше пространства. А Петр, большое время проводил в Израиле. где было не имоверное гонение на Христиан. Я соглашусь, что Петр не работал, но имел обычное пропитание и не одевался в дорогие костюмы от Кордена, Бриони, Версачи, от Кутюр и Воронина, которые сияют на на торсе современных пасторов.

Причиной не думать о процветании у Петра, это пророчество Господа,  о том какой смертью умрёт он.

При этой информации, человек никогда небудет уже думать о богатстве. Причё Пётр уже желал. как он говорит отавить свою"храмину" и войти к Господу.

А эти повреждённые, думают, как обогатиться и лилеть свой животик на долгие лета.

Эту глупостьчеловеческую можно сравнить разве с табакокурением.

Пойди прочитай три странички назад и найдешь, что за десятину тут не говорять, а говорят за награду  для тех, кто трудится, законную, повеленную Богом.

То есть другие Апостолы НЕ проповедывали благовестие Божие?

1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд НАШ и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, МЫ проповедывали у вас благовестие Божие.

.

Эти нижеприведенные стихи тоже не касается других Апостолов?
То есть они не были служители Христовы?

1Кор.4:
1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих. 
2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным. 
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. 
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. 
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? 
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! 
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. 
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.

1Кор 4.12 и трудимся, работая своими руками.
Еф 2.11 совершаемым руками,
Еф 4.28 делая своими руками полезное,
1Фес 4.11 делать свое дело и работать своими собственными руками,

Если уж на то пошло, то в законе Моисея десятина была ЕДОЙ, а не деньгами. Так и в Новом Завете Господь повелел благовестникам жить от благовестия, то есть, кушать то, что предложат, когда останавливаешься в гостях. На чужие деньги для своего личного пользования посягать нельзя. Павел не себе собирал, но для того, чтобы послужить другим людям, верующим, у которых на тот момент были большие проблемы - гонения или голод!!!! И ему собирали, когда он был в заточении. А так он работал сам, и другие Апостолы тоже, о чём братья уже писали.

О ком это сказано - " и трудимся, работая своими руками"?

Сказано ли в этих стихах о других Апостолах, или о них сказано всё, кроме первой половины двенадцатого стиха? )))

1Кор.4:

11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.

Крайне удивлён такому невежеству. Наверняка идеологи церковного тунекядства, именуется учителями и поводырями  слепых.

Пойди на первую страницу темы, прочитай первый пост и найдешь, что эта тема о десятине.
Которую, как знают все исследующие Писание, Бог в Своем Слове заповедал сынам Левииным, а не пасторам.

Брат, voanarges не отстаивает десятину! Он в курсе, что так нельзя. Тут он чист, как "Боржоми", молодец! А в вопросе обеспечения служителей просто заблуждается. Но мужик порядочный и вполне серьёзный.

достоин пропитания

Делиться добром. Деньги - это добро?

Писали о СУГУБОЙ чести. Сугубой в отношении к другим. Если другим 0, то и Шевченке 0. Проповедуют трое. пеастор сидит. Зряплата капает. Им - ничего.

не хотят быть "прахом попираемым". хотят быть крутыми магнатами, олигархами и политиками, чтобы за деньги "продвигать Царство Божие". думают быть умнее Бога - Господь Иисус ведь до такого не додумался!

Я тоже когда-то писал, что Апостол Павел был не столь духовен, как теперешние "помазанники", плохо знал Писания, вот и не догадался перевести урожайную левитскую десятину в денежный эквивалент! А ведь мог так круто навариться на подлоге! Мог так язычникам уши прокомпостировать, что они с перепугу ограбили бы даже платные сортиры и принесли ему деньги оттуда под предлогом, что деньги не пахнут, лишь бы им не быть под проклятием Малахии!

Тоесть, не настолько был клоуном цырка?

То есть, он точно знал, что написано в Писании, и не добавлял.

вы подчеркнули слово ВСЕХ.

дети в семье тоже прибыток. Даже так и говорят, прибыло пополнение (семьи).

а у вас прибыток только в деньгах?

у вас даже под словами прибыль и доход мерещатся деньги

а в то время денег у народа практически не было. Вели натуральное хозяйство.

Даже хроамовый налог не многие могли заплатить, брали долговые расписки. А потом кто то выкупал их и брал того человека или ребёнка из семьи в рабство до 7 лет.

я тут почти месяц в другой теме спрашиваю одного представителя апостола Сандея: ГДЕ и КАК, и КОГДА, и КТО -  его ПОМАЗАЛ на АПОСТОЛЬСТВО.

Может вы меня просветите, где помазывают на апостолов и как это происходит?

не заблуждается, а хочет.

как тут один студент ранее писал, чтобы ему за его проповеди платили.

платный лектор на библейские темы.

да, сказать проповедь в Америке стоит фиксированную сумму, вполне законную. Проповедник и пастор, приехавший в Южную Корею может спокойно получить готовый приход с квартирой и зарплатой.

Почему бы нет?

И будет там работать.

Именно! Дух зависимости мира сего действует под видом Святого Божьего.

потому что выехав как речник, потом якобы от "гонений", один пастор начал переобуваться по мере развития событий, и стал шаповаловцем, потом вдруг стал еврейским пастором, и вот так ездит и переобувается по церквям, лишь бы не работать. Люди кормят. Но на долго людей хватит? А?

по-моему речь вначале о другом была.

нет, все о том же. В Корее наш друг не стал вести церковь, хотя имеет диплом пастора, признался, что не имеет ведения, что ему нужно их вести, и пошел работать на завод.

А другой знакомый пастор выехал, постоянно переобуваясь, в Америку и ищет вот такую кормушку, которую предлагали нашему другу в Корее.