Иосиф Флавий, глядя на Ваши посты не могу поверить, что бы Вы  согласовали с vanisovets не существующее место Писания

vanisovets, я буду лжецом, если буду слушать человека, больше, чем Бога.  Я буду лжецом, если буду как вы манипулировать Писанием,  я буду лжецом, если не буду обличать в сатанинской  лжи вас и подобных вам,  я буду лжецом,  если повторю хоть одно ваше слово человека, добавляющего к Писанию.

Опять Вы встреваете в разговор? Во первых, Вы не можете пройти то, что я прохожу, т.к. Ваши профессора в Киеве отличаются от моих профессоров и на много. Если бы мне предложили поехать учиться в Киеве по цене в 3 раза меньше и такой же программе, то я бы отказался. Причина отказа - низкая квалификация професс (в сравнении с ОРУ). Где Вы найдете профессора в Киеве такого как Dr. Mansfield, со 34 летним стажем преподавания??? Образованного в Duke University и Vanderbuilt? Поэтому, когда Мариель имела возможность получить в швеции образование по такой же программе и по низкой цене, она отказалась. У Вас там вообще не полная программа. Какой Аккадский в Киеве? Да у вас там вообще даже Греческий с Ивритом не преподают :D ой тапочки смеются :)))))) Не стоит продолжать общение со мной, поэтому, еще раз говорю, не пишите мне. Чего пишите? :)))) Да еще и одной из программ по которой я иду у вас вообще нет, поэтому, .

У меня с Бэном противоположные суждения относительно церковной десятины.

Ванисовец уверен, что десятина в церкви заповедана апостолами.

А я уверен, что десятина в церкви - это неевангельская практика.

Моя точка зрения основана на книгах Нового Завета, трудах отцов Церкви и историков христианства,

отцов протестантской Реформации. Я за свою правоту спокоен пред Господом.

Во времена земной жизни Христа, то есть до 33 года н.э. библейский "маасер" оставался лишь

ветхозаветней практикой. Христианам десятина была чужда, так как являлась храмовым налогом.

Налогом на урожай и приплод скота. Денежная десятина в Библии не упоминается. Апостолы Христа

десятин не проповедовали и в Новом завете нет ни одного случая приношения десятин христианами.

а я буду лжецом, если вообще буду Вас слушать :D. Можете мне не писать и все будут довольны. Если я лжец, то чего мне пишите? Не пишите мне; общайтесь вон с Адона, ему как раз товарищь нужен :)

я не думаю что стоит по третьему кругу говорить об этом.

Можно и 134 года преподавать и быть супер-дупер профессором, и все эти годы учить других, манипулируя Писанием.
Ваш профессор знает, что именно сыны Левиины имеют заповедь брать десятину по закону, а не Апостолы, пророки, пастора, профессоры, академики и прочии архимадриды?
Если он не в курсе, то пусть пиццот мильенов раз читает Евр.7:5.

Правильно говорите.Человеку, одержимому демонами, страшно слушать стихи из Писания. Вам нужен Иисус а не все эти "благочестивые мужи", имена которых вы с благоговением и велелепным восторгом повторяете. Павел написал, что все почитает за сор, чтобы приобрести Христа. У вас приоритеты поменялись. Вам нужна помощь

угу, Христос игрушечных сделал в Отрк 5:10, не настоящих. Это всем понятно что в посредниках не нуждаемся, но тем неменее, пастора и др. 4 служения Церкви даны. Более, Χριστος это помазанный, от куда происходит слово "Христиане" - помазанные. Вы как скажете, то потом думаешь, неужели в такой стране как Украина, до сих пор таких вещей не знают?? А насчет десятины, найдите нормальный аргумент, а потом и пишите. Хватит флудить и зассорять эфир - Вы ничего нового не сказали.

легко кого то бесноватым обозвать, т.к. это разрешается на этом форуме. Тяжелее что то вразумительное сказать или придержать язык за зубами.

пристрастие.

тяга к кошелкам братьев и сестер.

у обманутых тяга к неравомерности.

Вы не аргументируйте предположением...можно много чего....

Христос это не "помазанный", а "помазанник",а вот верующие "помазанные". Смотрите на греческий текст. "Помазанник" и "помазанные" совершенно по разному написано

Я вас не обзывал бесноватым, я только сочувствовал вам. Вы тоже  сын Божий и Бог вас очень сильно любит. Но он не любит вышу ложь. Благословений вам, извините у меня маленькая дочь, пойду ее спать положу.

 А насчет десятины, найдите нормальный аргумент, а потом и пишите. Хватит флудить и зассорять эфир - Вы ничего нового не сказали.

У нас, не принимающих лжеучения о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой нет в Писании, есть железный аргумент - Слово Божие, которое говорит, что именно сыны Левиины имеют заповедь брать десятину по закону.
И ваши "откровения" не могут изменить Писание:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Игорь, я не первый раз вижу слово Χριστος . И, если я говорю вам прилагательное, которое обьесняет слово "помазанник", то к чему придераться? Зачем смотреть греческий текст, если лексикон говорит ответ??? Не пишите мне Игорь. Я не люблю с людьми спорить. Максимум, я могу предоставить свои аргументы, как в случае с Флавием. Я не требую от Вас чтобы Вы соглашались, а также не обзывайте меня лжецом и т.п., если я с Вами не согласен. Я уверен что разговор у Вас с Адоной будет лучше.

есть также и заповедь, даже от Самого Господа, которая говорит что служителя НЗ имеют право на материальную поддержку, такую же, как и священники ВЗ.

Я думаю, что стоит остановить здесь разговор с вами, пока Вы не найдете аргументы получше. Я с вами не согласен и вы со мной. Вы предоставили свои аргументы, а я предоставил свои. На этом и разойдемся. Буду время от времени сканировать темку, может что то попадется.

Интересное суждение.Может Христиане,потому,что были Его учениками, следовали за Ним?Принадлежность ко Христу("вы Христовы"),а не претендование на Его титул?

Деяния 15 глава,изучите самостоятельно,может дойдет.

Это не прилагательное , а пассивное причастие. Оно не от слова "помазанник". Помазанник- активная форма, а помазанные- пассивная.

Вы не со мной несогласны, мои слова это пустое место, как собственно и ваши. Вы несогласны с написанным текстом Бибили.

Я с вами и не спорю.  Как можно спорить о, написанных Духом Святым, откровениях.

В этой теме мы говорим о десятине.
Бог в Своем Слове заповедал ее сынам Левииным, а не пасторам.
Так что, ищите аргументы о десятине в церкви.))
Кто ищет, тот всегда найдет - это не о ваших поисках.)

дело не в титуле, а в помазании, 1 Ин 2:27:

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Я помазанник, только потому что я Христианин. Во мне есть помазание, также, как и в других рожденных свыше Христианах.

Изучите Ис. 77 и Матф 30 гл, я думаю Вам это поможет :D . Сейчас, разбежался, буду читать. :)))))

не буду, а давно уже есть !

вол ты наш молотящий.

Где видели вола круглый год молотящего ?

Каждое воскресенье зерно созревало на полях?

Ах вот кто Господом распоряжается. Это ж надо, защитнички... :))))))

пастырь это тот, кто водит на пажити новообращенного, а не тот, кому нужно приносить зарплату за слово.

далека и не приемлю.

найдите мне хотя бы одного левита, и я скажу ему.

что, не зомбируюсь?

докажите.

а у меня Пастырь только один - Слава Богу!

поверьте, я очень молчалива...

вы сами как моща, вам пора возрождаться. Кто не родится от воды и Духа не войдет в царствие небесное.

А самому поработать мозгами не пробовали?  Христос мудрость всем дает даром!

Пожиратель чужих мозгов )

А кто такие десятинщики ? Искажающие Писание для гнусной корысти и прибыли...Нужно в этом каяться или не нужно? Если вы не Левиты, то при чем здесь "десятины" в ТК валюте ???

Докажите обратное, что не Левитам можно собирать десятины, тогда респект.

Про пастыров, вы такой ? Знакомо вам слово усердие,богоугодно, охотно ??  тогда респект.

*

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно,но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

____________

Хорошая характеристика пастыров и наставников любящих денежки:

*

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель- Христос, все же вы - братья ;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Тат.23 гл)

Где лимит "самодостаточности" ?  У Доллара и Коуплендов он уже есть?

Хорошо,но...Если я не ем мясо, а вы это делаете мне на соблазн,так как я немощная в вере, то вы делаете грех, искушая и соблазняя меня.  Значит нужно вам покаяться. Так с другими вещами, соблазн приводит ко греху. Горе тем через которых приходят соблазны, лучше бы им...по тексту. Растление Церкви богатством разве это не соблазн для немощных?? Иначе чего вы все защищаете денежные десятины, потому, что в них богатство и "самодостаточность" лидеров. На жаль не во Христе((

______

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.Рим.14 гл.

Сегодня сообщили о смерти одного члена церкви. За 30 лет, имел достаток более многих других. Рак. Пожелтевшее тело, гроб, встреча с вечностю. Все оставил. Большой дом, семью, имущество. Нам всем должно прийти на судилище Христово. С плодами, а не с процветанием.

Страх приходит за свое несовершенство.

7 Да уповает Израиль на Господа, ибо у Господа милость и многое у Него избавление,

8 и Он избавит Израиля от всех беззаконий его.

(Пс.129:7,8)

3 Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть.

4 Дела беззаконий превозмогают меня; Ты очистишь преступления наши.

(Пс.64:3,4)

Спросил у пастора, хвалившегося службой в спецвойсках, о сестре, которой угрожали. Пастор не предложил и помолиться, сказал, что она верующая. После предложил "вступить" в его общину. Такая перспектива не радовала, после его холодного ответа.

38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.

(Иоан.13:38)

Помню, как одному вновь пришедшему угрожали за прошлые злые дела. Служитель предложил остаться поздно вечером и молиться о милости. Равнодушие убивает.

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.

(1Иоан.4:7-9)

Заметил, что 10ина и остутствие любви обнаруживаются вместе.

Зачем Пастырь пошел за овцой, мог немножко подождать пока она не погибнет и забрать себе шерсть или мясо. НО...не вашими методами.

Кстати, ваши замашки тянут на волчьи.Если честно, впервые вижу такую открытую конфронтацию Писанию и Богу.

Значение слова Конфронтация по Ефремовой:
Конфронтация - Резкое противостояние, противоборство, столкновение взглядов, принципов, социальных систем и т.п.

__________________

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.(Мат.18 гл)

Священником в какой церкви? Если Христовой то здесь уже НЕТ Левитского священства, при чем тут его заповеди!? А язычник вообще никакой стороной к ВЗ служению в том числе к "десятине"

Мало того, что этому баяну уже больше 2ооо лет, так он еще и за уши притянутый..

А что экзегетика выше Писания?

Экзеге́тика, экзеге́за (др.-греч. ἐξηγητικά, от ἐξήγησις, «истолкование, изложение») — раздел богословия, в котором истолковываются библейские тексты; учение об истолковании текстов, преимущественно древних, первоначальный смысл которых затемнён вследствие их давности или недостаточной сохранности источников.

Кто толкует тексты? Знаю одного каббалиста,толкует Тору))

Вы не Помазанник, вы не χριστος, вы- ηλειμμένο, т.е. помазанный, как и все верующие. Помазанниками были израильские цари, в Новом Завете -ОДИННННННННННН помазанник. Нет не вы, и не все те сомнительные личности о которых вы недавно, с гордыней идолопоклонства, писали. Все эти профессора, обыкновенные люди, они- пыль перед Помазанником Иисусом. Кстати, я помню одного профессора...на Патриарших, с Фаготом и котиком, он часом не ваш "консультант"