Также поступите и с доктриной "Троица" :D . И, все Ваши предыдущие аргументы похожие этому. Блуждают беспасторные овцы :))))))

это первое, что мне самому пришло в голову

но я послушен БОГУ, а ОН мне показал, что придёт в эту церковь и явит славу свою, но выбор ОН оставил за мной самим.

Поэтому я остался, да и с пасторами и служителями в неплохих отношениях.

Они рабы СИСТЕМЫ. Сейчас церкви скорее сетевой маркетинг поставленный на поток.

Организовывают школы, затем отбирают наивных и преданных и спонсируют им открытие церквей.

За это те потом отчисляют деньги.  Как у нас дают банки кредиты под 30 %, а потом и "штаны" снимают.

Но потом они хотят так же жить как и их верхушка и которая их потом покрывает если что то случается.

Вот и мечутся между БОГОМ и "крышей"

У вас вообще нет аргументов за десятину в Церкви, которую создал Христос.
Заповеди о десятине для Церкви, в Писании НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Не надо фантазировать, что обличение книжников и  фарисеев - это и есть заповедь о десятине.

Ну если вы здесь в основном считаете, что в церкви которые вы ходите делают упор на десятине и приношениях, а не на спасении и вере в Христа, то смысл посещать такие церкви. По моему Апостол Павел сам говорил если он будет говорить не то евангилие, то будет он предан анафеме.  Но тем не менее, если церковь Христова, которая характеризуется правильным учением и добрыми плодами, то вопрос финансовых приношений считаю вполне само собой разумеющимся, даже если христианин решил для себя в обязательном порядке давать 10% от своего дохода, хоть это и не прописано в новом завете, то не вижу в этом причину для прериканий, ведь вопрос пожертвования является сугубо индивидуальным. По моему Иисус не был таким уж бедным в материальном плане тому есть свидетельство в Евангелие    Луки 8:1-3         После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим. Обратите внимание там сказано, что служили ЕМУ.  Как вы это себе представляете? Околпашил такой сякой мошенник простых и добрых людей используя их невежество.  Получается по вашей логике он тоже манипулятор, он же сказал, что сделает апостолов ловцами человеков Матфея 1:17      И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.  А это как понять? Взять хотя бы притчу с сетями и рыбами? Можно тоже привратно понять всё это и подвергнуть сомнению самого Христа и сделать вывод, что он по сути ни чем не отличается от ннынешних мошенников, которые путём психолгическоого прессинга, ведь слово божье это оружие в умелых руках, выколачивают последнее из бедных граждан, и подвергнуть саму христианскую идеологию сомнению, т.к. без Христа она бессмыслена.

Чо то Иисус тоже не остался работать плотником!

благословлю....

но не для собирание десятин, а для царствия Божьего. Но на царствии Божьем акцента вообще не делается, зато на приношения всегда главный акцент, как будто приношениия главней служения словом или молитвой.

Но по логике десятинщиков так оно и есть. Молитвенники или проповедующие удостаиваются снисходительных улыбок и похлопывания по плечу. А вот тот, кто "служит" имением.....пред ним так хвостами метут, что наблюдать за этим тошно.

вот именно, когда идет служение во Христе и Христом, то изменение происходят у всех, и изменения во всех сферах жизни, независимо от того сколько дал денег. А когда идет выколачивание денег путем манипулирования Писанием, то изменения происходят только в пасторской семье. Она богатеет.

Так никакой пастор, слава Богу - это не Иисус.
Твой пастор в курсе, что Апостол Павел показал пример, как работать руками для своих нужд и своих ближних?

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

Нет. )) напомните.

Не забывайте, в Господе я принцесса -дочь Царя Небесного! И если служанка то не таким как Доллар и ему подобным. Кстати, вам не подозрительно, что у него такая фамилия? скорее это его никнейм )))

Простите, а что мне с его славы или миллионов? По-моему, он свои миллионы тоже с пальца не высосал и тем более в поту лица на плантациях Африки не заработал..Он не Бог и умрет, как каждый живущий на земле и что с  его миллионами? наверное,жаль будет здесь оставлять ?)) Скажите, честный человек, может владеть таким кешом? Молитесь о нем, чтобы он познал Господа и возлюбил Его всем своим сердцем, всей душой и разумом своим,потому что ваш Доллар на опасном пути.

Христос - он герой и Победитель достойный славы и почитания, Он все сделал для меня и Своих детей, чтобы мы имели жизнь и  все благословения в Нем.

Та что вы говорите, по моему Иисус сказал, что ученик не может быть выше учителя, а что делаю Я то и вы будете делать и даже больше... Вот они и делают :)

По моему все апостолы от него отреклись и как крысы разбежались, когда Его в саду взяли, и я не одного упоминания не увидел в новом завете, чтобы кто-то отрёкся из выше упомянутых женщин и многих других. По моему даже Павел В1-е коринфянам 9:7-13 затронул эту тему: Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Он просто не пользовался данной ему привелегией.  Респект Павлу, знал и не пользовался...

Учитель Иисус никогда не собирал десятину, в отличии от многих сегодняшних учеников.
Кстати, ученики Христа, это только пастора? )

Зато Он не стеснялся пользоваться средствами тех кто Ему служил своим имением!  Учениками являются все верующие..... просто у каждого свои функции. Будете вы или я вести церковь, что ответственно, будете и вы питаться от пожертвований, в чём проблема?

Он не постеснялся принести в жертву Себя Самого.
 

1Кор.12:
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.

И то и другое факт.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова - по моему выменя привратно поняли, я имел ввиду, что у каждого из нас есть от Бога призвание нести определённое служение.

Могут ли все члены тела ОДИНАКОВО заботится друг о друге, если какие-то члены собирают с других десятину, которую Бог заповедал сынам Левиным, а не Апостолам, других пророкам, Евангелистам, пастырям и учителям?

Иисус никогда не собирал десятину.

Но Он и не был против десятины. И вообще почему вас так беспокоит сбор десятины, хотя вы её и не отдаёте вашему пастырю, если он вас конечно есть...?

вот именно.  Духовного не сеют, а вот телесное пожинать горазды.

надо же. А почему бы Ему апостолами изначально женщин, служащих имением, не назначить? Ведь знал, что мужики-рыбаки разбегутся.

Почему бы Никодима не сделать апостолом, ведь духовный человек однако был.....

Почему бы Павлу не пользоватьяс своим римским гражданством и не процветать?

Но дело в том, что ученики всё почитали тщетой, ради познания Иисуса Христа, от всего отреклись, и ни к чему не прикладывали своего сердца.

Сегодня Христос на последнем месте, а на первом - процветание и финансы.

а что, в общинах насаживают виноградд пасторы?

А  Библия говорит, что по воле Божьей спасается человек, и взращивает человека Бог, а не люди.

Перечитайте Луки 12 гл. с 42 стиха.  Сегодня рабы стали как хозяева.

такое ощущение, что вы имеете ввиду - И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

для сбора десятин. Типа - имеют право. А ведь по сути - не имеют никакого права.

 Действительно, Христос не был против десятины, которaя в Моисеевом законе была заповедана сынам Левииным.
Но Христос никогда не собирал десятину.

Нигде в Писании не сказано также, что Христос был против той самой лопатки из Моисеева закона. )) 

Надоело слушать это лжеучение о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.

Он Господь Ему видней кому заповедать десятину:   А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Ты веришь Писанию, что именно сыны Левиины имеют заповедь брать десятину с народа, а не Апостолы, пророки, Евангелисты и т.д.?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Мне кажется, что Богу нужна не столько десятина, сколько наше сердце, наполненное уверенностью и благодарностью в том, что Бог всегда о нас позаботиться. Десятина это лишь олицетворение, за ней подразумевается гораздо больше чем деньги, несомненно, она нужна, так как десятина поддерживает церковь и служителей в ней))) Если у кого-то есть какие-то недопанимания в этом вопросе, тогда обратитесь к Богу и Он откроет вам всю полноту)))

Вы что, реально, не понимаете Писаний ? Служить имением не значит отдать  или подарить свое имение.

Просто Иисус мог зайти в их дом , но это был их дом, а не Его. Я тоже могу служить своим домом,но он всегда остается моим,а не того кто в него пришел.

_

19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.  *Мат.8 гл.

__

Ловцами человеков, это значит приобретать их для Царства Божьего, благодаря проповеди Евангелии.

В чем манипуляция и неправда? Узнаю в ваших словах учение о процветании)

А Иисус работал плотником?? Тогда скажите,что делал Иисус?? Что делает сегодня пастор ?? Можете его сравнить с Иисусом или даже с Павлом?

Вижу, психология мошенников вам хорошо известна, а вот с Духом Христа и Его благодатью пока слабовато, это в лучшем варианте сказано.

На первый взгляд вы правы. Но нам нужно снизойти с наших риторических высот и учесть мнение Бога.   "Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, – говорит Господь, – тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской!" (Мф. 18, 6–7). Как человек впадает в идолопоклонство? Например в алкоголизм? Когда-то, кто-то налил парню первую, потом вторую, потом стакан, потом похмелил и человек "подсажен". В нашем случае, если мы будем вкладывать в пастора значительные суммы (с десятин они действительно могут быть значительны) пастору угрожает грех поклонения мамоне и Бог неминуемо спросит и с того кто попал в идолопоклонство и с того кто ввел в него.  А соблазн действительно большой. Десятины это начало, потом человеческая похоть изобретает новые пути, пред которыми сбор десятин выглядит уже легким пикничком (пример известен). Пусть пастор ест из виноградника, но не до растройства, простите, желудка.

Накстоящие мужики носят десятину пастырскую и рассуждают Писание  не как пацаны. Потому несите деньгу по взрослому. Даже Чингис Хан- настоящий мужик собирал   оброк. Правда не со своего народа.

Товарищ позорящий христинство. Как можно вас воспринимать христианином если вы не стесняетесь вести себя как быдлан безбожный???

Ваша брыжжащяя слюнями писанина это борьба с ветряной мельницей. Места приведённые вами и умозаключения(той части ума которая не высказывается ж...ппой) направлены на то что есть необходимость даяний. ТУТ НИКТО НЕ СПОРИТ ЧТО В НОВОМ ЗАВЕТЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ О ДАЯНИИ. Но нет учения кому давать левитскую десятину.

Такие "апологеты" снова и снова доказывают что лжепророки и лжепомазанники делают свою работу и те кто думают что они на пути спасения выражаются и ведут себя противоположно учению Христа.

Да ужас.. ))))

Извратили и перевернули все с ног на голову, да еще и оскорбляют несогласных.

Козел, что еще сказать...

а я и не спорю, признаю Писание, только вот насчет сосудов...апостол или молитвенница - считаете, что одна - для низкого употребления, а другой для высокого?

Или вы тех, кто действительно служит имением, считаете сосудами для низкого употребления?

Небольшой экскурс, пока вы в бане.

Сосуд для низкого употребления это сосуд, куда сваливают все непотребства. И таковыми являются как раз душепопечители. Ибо именно на них сваливается всё непотребство от тех, кому они служат. Именно их постоянно обливают грязью растущие духовные организмы.

Возьмем пример Ветхого  храма.

В нем сосудами для низкого употребления были сосуды, в которые аккуратно сметался пепел от сожженного жертвенного животного. Алтарь очищали, и весь пепел сметали в глинянные горшки. Потом горловину закрывали, замуровав, чтобы ни одна пепелинка не высыпалась на территории храма.

Левиты выносили эти горшки и относили далеко от храма. И там либо закапывали их, либо уничтожали полностью(не помню точно), но сам факт, пепла от этого животного более никто никогда не видел.

Вот для чего были предназначены горшки для низкого употребления.

Но современные пастора тайну исповеди не хранят, вываливают на всю церковь в проповеди изнанку человека, который ему доверился. И при этом требуют пропитания.

Худые горшки они.

Это назначение по вещественным пренадзначения  сосудов. А по образу, о которором говорит  Бог, То Он Сам творит сосуды для различного применения. Низкого, с дерева, куда дети ходят по нужде, среднего,  с  глины для пищевых материалов, и благородные, с золота для "благородного" вина.

Таким образо Бог говорит о человеке, о его пренадзначении. К примеру: каковым сосудом избрал для Себя в применение Бог фарисея Савла?