не все, но  многие.

при таких заявлениях я говорю то, что сама наблюдала многие годы, и не у одного пастора.

сказала, не смолчала.

меня? Нет. Но американцев грабят под видом вклада в евангелие. А мы даром проповедуем везде, где можем. Хотите вас научим? Приезжайте, закинем вас в аул, и скажем при этом - Бог о вас позаботится. И куда денетесь,  начнете уповать на Бога.

Нас так закидывали в самую глушь, при этом нам присланные миссионерские деньги собирая в свой карман.

Если анализировать эти слова по смыслу,  то можно перефразировать в таком же смысле -- Христос не может бех денег. Христос ведь глава Церкве! А это печальнае, ошибочное утверждения о не возможности жизни церкви без денег. Было в старой закрытой теме о десятине и такое: Цитата -- Иисус

собирал десятину в ящик, который носил Иуда.

Как и Апостолы в 15 гл. Деяний присекали тех, кто на перекор Благой Вести желали опять втягивать христиан в Ветхое служение, так и Павел много отвёл этой теме, как послание Евреям, где нужно быть головой в песке, чтобы не видеть, что десятина относится к ветхим и непотребным в НЗ заповедям, как и обрезание плоти. Так и "волам молотящим" не заповедовали жить с десятины. Но Павел поясняет чётко и ясно даже младенцу по времени, который не попал под колесничные ремни и не повреждён хвостом скорпиона((лжепророка. учителя)):

27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. 1Кор.4:11,12

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. 2Фесс.3:6-12

Друзья! Зачем спорить и ссориться. Апостол Павел давал много советов новозаветным церквям, в том числе и о финансовом служении и даже косвенно не упомянул о десятине. Поэтому, пожалуйста, встаньте приверженцы учения о десятине и внятно скажите:"Павел ты не прав, ты ошибся, тобою не руководил Дух Святой, но мы исправим твои ошибки, нами Он точно руководит" Не посмеете.

Если вы в этом обличении фарисеев увидели заповедь о десятине для церкви, то и поступайте по этой "заповеди", давая десятину  с мяты, руты и всяких овощей. ))
 
Если Христу не нужна была десятина во время Его земной жизни, и Он не собирал её ни мятой, ни рутой, ни всякими овощами, которыми Он мог питаться, то зачем Ему  нужна  макулатура, то бишь бумажные деньги на небе?
С какого момента Христос начал брать десятину на небе?
Естественно, подтвердите Писанием.

Браво, Ольга Данилова!

Где ж ты была, сестра, всё это время? Так нам недоставало твоего поста. Спасибо.

Неоднократно упоминалось, что служение Ап. Павла как кость в горле многим беззаконным делателям. Одним Павел помеха в женском служении учителя в церкве, в виде присвитера, и даже апостола, сылаясь на то, что якобы Павел запрещал жёнам только на Коринфе а не церкве Христа. Посколько там, по словам "исправителей", происходил большой блуд в роде" дома терпимости". Но Павел обращался так:

2Церкве Божей, находящейся в Коринфе, освящённой во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Так неужели в освящённой церкве, Были не освящённые жёны?

Ктому же об этом запрете, Павел говорил и на Ефес Тимофею и в другие церкви. Но желание видеть Писание меньше, нежели разгораемые личные амбиции стильных((современных)) собраний, сильней истины.

Также происходит фурор и с десятиной. Хотя с точки здравого учения, человек не находит в Евангелие, чтобы чада будущего века, надевали на шею бремя, которое не мог понести Израиль под вождейством париархов. А напротив находит, что с переменою немощного священства, на Нового Священника, быть и перемене Закона, который не объязует христовых платить дань погружаясь в отмененные и ослабленные Законом, детоводительские заповеди к совершенству во Христе.

То есть исправим Новый Завет на Ставрый? Верим ли мы Св. Писанию? Верим ли мы, что Павел был избран сосудом для служения Христу?

Преподобный Крефло Доллар о церковной десятине (проповедь) для пастора 777:

Благодаря Крови Иисуса Христа мы не можем сейчас расстреливать и побивать камнями людей, как мы

делали раньше. Нам достаточно лишь покаяться, и Бог прощает нас и восстанавливает, но говорю вам, если

бы не Кровь, многие из нам сейчас были бы забиты камнями и отправились в ад из-за десятины.  Если бы не

Кровь Иисуса, мы были бы обречены. Я думал об это, когда мы строили наш Мировой Купол. Я хотел

установит на входе какую-нибудь защитную автоматику и раздать всем карточки. Система на входе

считывала бы карточки каждого входящего, и если они - плательщики десятины, то включалась бы

красивая музыка, что-то вроде: "Добро пожаловать в Мировой Купол!" Но если они - неплательщики

десятины, то система преграждала бы им вход,  включались бы сирены, мигали бы красные и синие огни и

весь Мировой Купол сотрясал бы голос: "Мошенник! Мошенник!"  Вбегала бы охрана и арестовывала бы этих

неплательщиков десятины, раздавала бы всем автоматы "Узи" через группу порядка, мы все выстраивали бы

этих в ряд и и целились бы в них, потому что хотим, чтобы к нам в церковь приходил Бог, и на третьем счёте

"Иисус" мы застрелили бы их всех, выволокли бы их через боковой выход, погребли бы их в большой яме и

продолжили бы церковное служение и получали бы помазание. Разве вы не рады, что вы под Кровью

Иисуса? Ведь если бы не Кровь Иисуса, я бы обязательно так сделал. Это очень серьёзно, ребята....

Как можно серьезно воспринимать этого товарисча?
Ради десятины готов расстреливать людей. (((
Да ужжъъъ.

Писание говорит о таких "учителях", которые из любостяжания вводят пагубные ереси:

2Пет.2:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. 

Слушая некоторые свидетельства, мне вспоминается  украинская байка.

Ехал "запорожец" по трассе и заглох мотор.   Все автомобили проскакивают мимо и вот останавливается БМВ и водитель предложил отбуксировать запорожец до ближайшей СТО. Водитель запорожца обрадовался, но попросил. чтобы тот не сильно быстро ехал, потому что может не успеть затормозить и врежется в БМВ. Тот ответил - не волнуйся, давай цепляйся.

Едут они, а мимо проскакивают иномарки и водитель БМВ начинает потихоньку "заводиться" и прибавлять скорость. Тут мерс  подъехал и стал сигналить и обгонять и тот включился в перегонялки.

На следующий день в новостях передают СВИДЕТЕЛЬСТВА очевидцев.

По трассе на большой скорости наперегонки мчались БМВ и мерседес, не отставая от них, буквально в нескольких метрах сзади, настойчиво сигналил и мигал фарами Запорожец, чтобы его пропустили вперёд.

Да серьёзней некуда.  И этот БРЕД ПОМЕШАННОГО НА ДЕНЬГАХ люди слушают и аплодируют.

А потом другие служители стараются копировать и стремиться к большим деньгам.

Где здесь любовь ?  Только сатанинская ненависть !

Да брат Валерий. От избытка сердца (Доллара) говорят уста. После этого все проповеди и

мотивации "преподобного" теряют всякий смысл. И все подводки "преподобного" к даянию десятин и

приношений выглядят манипулятивно и лживо. Ганьба.

В тот момент Иисус и обрезывающим  сказал бы: "сие надлежало делать.....", но значит ли это, что теперь сие надлежит делать лично  Вам?

Интересная мысль. Я всегда думала, что Бог не одобрял сердца фарисеев.

вы хотите сказать, что на этом основании можно построить теорию о том6 что с того дня, как Христос сказал это слово фарисеям,  десятины были отменены? Стремное основание какое-то, если честно. Я часто говорю в прошедшем времени о том, что человек делал. Даже осмелюсь сказать, что я так делаю всегда. Думаю, так разговаривают все.

вы лучше понаблюдайте, прочитывая евангелие - Христос исполнил закон, хотя Христос не носил десятин и налог взял из рыбы.

А фарисеев назвал - детьми дьявола

интересно вы свое предположение за факт выдаете. Вы не знаете.

следуя вашей логике, Он и закон Божий считал производной детей дьявола.

какое предположение? Это факты евангелия. Я знаю, так как в Слове все написано.

нет, Закон Божий, как писал Павел, проявил грех и в результате смерть. А фарисеи подсели на внешнее исполнение Закона, и при этом внутренность их была, как Иисус говорил - наполнена костями(гробы окрашенные) т.е. по внутренности они были мертвы.

Поэтому брать за основание то, что принесено на крест и умерло со Христом, верх неразумия. Ведьь Христос воскрес из мертвых не посредством закона, а посредством Духа Божьего.

а вот мне тут не разрешается так разговаривать. Лицеприятие однако в веточке. Оно  и  объяснимо. Я же не перестала десятину отдавать..

Да Вы не смеете такое говорить, как Вы можете сказать что то против Киракели??? :) Если Вы хотите быть правы, то Вы должны стоять на стороне Киракели. Иначе, Вы с логикой не дружите. Христос ясно сказал "это НАДЛЕЖАЛО делать" и какая разница что Фарисеи давали десятины в прошедшем времени? Главное что Христос не сказал им "это НАДЛЕЖИТ делать" (в наст. времени). А главнее всего, это то что Киракели сии слова молвил. Если я сказал Боре "зачем травку курил?", значит он ее уже не курит, т.к. мои слова в прошедшем времени. Вы хоть философию с Киракели вместе брали? Видать нет. :D Когда Христос Фарисеям выговаривал, они уже не давали десятину, НЕ ДАВАЛИ. :)

Я всего лишь отвечал на пост , который упорно утверждает, что в Матф.23:23 Христос одобрил Церковную!!! десятину.(стр.458):

 .

Малахию оклеветали, будто он требовал 10ины с нищих. Теперь и Христа.

Христос говорил о 10ине с урожая и скота по закону ЛЕВИТАМ. Он не дал повеление: сказано древним давать левитам, а Я говорю вам: давайте пасторам, им принадлежат 10ины.

Господь не требовал 10ин себе, фарисеи отдавали левитам. Учение о 10ине с нуждающихся - не из Библии.

.

Я никогда не говорил, "что с того дня, как Христос сказал это слово фарисеям, десятины были отменены".
Много раз говорил, что надлежало делать во время закона, и на следующий день тоже, после того как Христос обличал лицемеров, до тех пор, пока действовал Моисеев закон.
Но заповеди о десятине для Церкви, которую Христос создал, в том обличении нет однозначно!!!
А также, верующим из числа язычников соблюдать Моисеев закон не надо.
А по закону Моисееву именно сынам Левииным дана заповедь брать десятину с народа, а не Апостолам, пророкам, пасторам и т.д.

В будущем подобные посты будут удаляться.
Поэтому, постарайтесь без переходов на личности.
В этой теме мы не говорим, прав ли киракел или нет.
Мы говорим о десятине.
Которую Бог заповедал сынам Левииным, а а не Апостолам, пророкам, пасторам и т.д.
И я могу подтвердить это Писанием, а вы не можете подтвердить Писание, что Апостолы, пророки, пастора и тд имеют заповедь брать десятину с народа.
Поэтому и придумываете сказочные основания, что в обличении фарисеев есть заповедь о Церковной десятине. ))

вы лучше перефразируйте и скажите - где в Слове написано, что Христос отдавал десятины?

я именно всего Павла читала и много-много думала над прочитанным.  Грань закона - показать грешность человека, и невозможность посредством заповеди спастись. Так как сделаный грех рождает смерть.

они были очень разумны и перестали признавать субботство, что даже Христу фарисеи выговор сделали.

Они были очень разумны, что когда Петр стал лицемерно в присутствии иудеев исполнять закон, то Павел прилюдно его обличил, и Петр покаялся.

 Дело не в лицеприятии.
Валерий не будет сознательно устраивать балаган в теме, чтобы её закрыть, как это делали Вы.
Насчет тех слов.
Скажите, а Вы лично считаете адекватным человека, который готов других расстрелять из автомата за неуплату десятины?

А вы десятину никогда и не отдавали.
Бог заповедал сынам Левииным брать десятину по закону.
Скажите, в вашем собрании есть сыны Левиины?

p.s

Клер, Вы платите налоги?
Если Вы отдадите мне, не являющемуся налоговым инспектором, деньги, которые Вы должны заплатить в качестве налогов, то заплатили ли Вы налоги?

Десятину никто не отменял. Бог не дал колену Левия земли в Израиле. И так до сих пор. Поэтому остальной Израиль должен давать им 10% урожая и скота. Отменить такое невозможно. Это всё равно, что обречь людей на голодную смерть. Но другой десятины в Новом Завете нет. Осталась только эта. Читайте Евреям 7:5.