Киракели, ситизен :) , не слышал я чтобы кто то говорил "I trumpet the trumpet". В Англ. языке говорят play a trumpet, sound a trumpet announce with the trumpet. Это одни из вариантов. Британцы говорят tootle. Здесь не идет речь о техническом Английском, но Английский, который Англичане используют в повседневной жизни. В Русском, не говорят на машину агригат, но машина или прибор. Хотя есть техническое слово, оно не используется или используется чтобы поумничать и посмеяться. Поэтому, нет ни единого Английского перевода, который бы переводил греческое слово σαλπιζω как "trumpet" (насколько я знаю), но всегда переводят blow a trumpet; sound a trumpet; anounce with a trumpet и т.п. Вы со своим гражданским Английским, который расчитывает от человека знания кто является президентом и сколько штатов в Америке не говорите того, чего не знаете. Если в Английском можно сказать harping harps on the third cloud, то на Русс. "арфовать на арфах на третьем облаке" звучит смешно (хотя арфовать это техническое слово в Русс). Не обязательно сундуки (трубы) для сборов в синагогах и на улицах, достаточно пожертвовать так чтобы все знали и это будет называться "трубишь перед всеми".

В собрании святых, Его доме молитвы, молятся и проповедуют Слово.

А потанцевать можно в другом месте, даже христианам. ВООБЩЕ СУПЕРСКИ СКАЗАНО УВАЖАЕМЫЙ!

Вот это не точный перевод, но преднозначеный чтобы донести смысл, а не точность. Такой перевод в Греческом 4 не пракатит и за такое профессор снизит оценку.

сомневаюсь я в этом.

А вы без своего гражданского  английского не говорите, того, что не знаете.
Вы утверждали, что нет в английском слова трубить.
И сами привели ссылку с глаголом tо trumpet.
Как вы переведете этот глагол?
 

А где можно почитать про эти простые христианские знания?

))))

Когда монеты катятся они наверное очень громко кричат и протестуют))) так шо далеко за версту слышно, а другие сразу записывают сколько там покатилось монеток... :)

_

А если серьезно, то действительно смысл в том, чтобы не кричать перед собой о своей милостыне. Если буквально грубо перевести "не труби" по тексту в английском, то выходит так: не звучи трубой, не выдавай звуки трубой. Еще раз это место Писания, но более шире в контексте. Тут все понятно  о чем Христос говорит.

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

__

Видите,чтобы руки не знали одна о другой, а не шофары))

а никак, буду смотреть как на технический Английский; также как и на Русское слово "агригат" или "арфовать".

Я рад что Вы умеете мои ссылки копировать, но этого недостаточно. Надо еще и понимать что перед собою видишь. Если Вы видите инфинитив "to trumpet" это еще не означает, что Вы должны ходить и говорить "I trumpet the trumpet." :D

 Смысл донесен и в этом переводе.
И смысл в том, чтобы не хвалится перед всеми своею милостыней ради того, чтоб тебя похвалили.

Ваше право, но у нас действительно в собрании был один чудик с шофаром, который любил потрубить в него не в тему. )

Я играть труба.)))

))))))))

Хороший перевод, когда сказать нечего. ))

Абсолютно правильно, не означает.
Это означает, что to trumpet - это трубить, а не прицепить тележку к трубе -  to trumpet ))

P.S. 

В общем так, тему труб и шофаров закрываем, и так всем здравомыслящим ясно, что никакие сундуки в храме не имеют отношения к словам Христа "не труби перед собою".

Хорошо, но выражение "do not sound a trumpet before" не относится к идиоме английского языка,значит сложности в переводе нет, или я ошибаюсь?

и у нас такой был.

техническим английским переводить Библию....это что-то. А Христос говорил это простым безграмотным людям. Он наверно что-то упустил, вы,

vanisovets, гораздо мудрей Христа....

Хочу увидеть такого Павла, и буду без иронии смотреть на него.

Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

и незнатное мира, и униженное, и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, – для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью, и освящением, и искуплением, чтобы было, как написано: «Хвалящийся хвались Господом».

Я возможно пропустил ваши слова, приведите пожалуйста места из Писания, где Павел учил о десятине и Христос.

если новозаветняя десятина так важна, что за ее неуплату положено проклятие, а неплательщик - "вор, обкрадывающий Бога", то почему Иисус и апостолы нас об этом не предупредили? знали, но молчали?

))))))

Смеяццо после слово "агригат", которого нет в Русском языке, хотя вы утверждаете обратное.

Лично я не увидел от вас ни одного аргумента из Писания о новозаветней "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, примеров которой НЕТ в Писании.
Ни Христос, ни Апостолы никогда не учили платить десятину, и никогда её не собирали.

как это не увидели аргумента??? А "агрегат"?

Привет Стефан! Хочу, чтобы ты меня услышал. Хотя бы. Действительно, Авраам отделил десятую часть

от трофеев для Мелхиседека ОДНАЖДЫ. Но эта десятина в практике патриарха была не первая, а

последняя. Так как ранее Авраам приносил свои десятины в Уре халдейском. Об этом и в Писаниях

упоминается.

Авраам - патриарх веры. Аминь. Он поверил Богу в двух вещах - в обетовании земли и обетовании

потомства. Ивсё. Именно по этой причине Бог вменил праведность Аврааму.

Авраам - не евангельский христианин, он язычник из Ура халдейского. Авраам жил по законам своей

родины - Месопотамии. Да и Исаак и Иаков так же жили в правовом поле Ближнего Востока 20 века

до нашей эры. Их поступки были продиктованы сакральными и гражданскими законами того времени -

десятина от добыч войны, секс со служанками, жертвоприношения..... Об этом хорошо пишут

еврейские (не христианские) историки. На русском языке я читал М. Зильбермана "Патриархи Израиля".

Например у Иакова родилось 12 сыновей, будущих родоночальников колен, от 2 жен и 2 наложниц. И Богу

это было угодно. И что, нам тоже можно? Нет так было в древности.

Это не теория, это факт.

"И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши

издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам." (Иис.Нав.24:2)

Религиозным центром Ура халдейского (Шумер) был храм-зиккурат Экишнугаль, храм бога Сина (Луны).

В Месопотамии не было атеистов. Жизнь людей была привязана к храмам сакральным законодательством.

Фарра, Авраам и Нахор были интнгрированы в культовую практику своей родины. Именно в Уре за

пару веков до рождения Авраама царь III династии царей Ура по имени Ур-Намму впервые учредил

храмовый налог "десятину", по шумерски "мас" (налог, подать). А в Моисеевом законе десятина звучит

с тем же корнем - "маасер", то есть "мас" (налог) + "есер" (десять).

Герменевтика - библейская наука о толковании Писаний. Помимо всего прочего, герменевтика

требует того понимания изучаемого объекта, которое вложено в него первоначальным автором для

первоначального слушателя. Многое, что происходило в жизни патриархов Израиля - войны, добычи,

многоженство, жертвоприношения, массовые убийства мадианитян и т.д. не укладываются в христианские

взгляды современных людей. Но всё, что происходило с патриархами было продиктовано суверенитетом

Бога. И в этом нет противоречий. Но это никак не может быть предметом подражания.

Для того чтобы иметь понимание в служении необходимо знать пратики Месопотамии. В сакральном

праве древней родины патриархов храмовые налоги не являлись персональными. "Мас" платили ежегодно

от урожаев и стад. По традициям того времени Фарра жил вместе с Авраамом, Нахором и Араном.

У них всё было общее. Одно стадо на всех. Если бы Фарра не вовремя уплатил налог, то кто-то

из его домочадцев попал бы в храмовые рабы до полной уплаты долга храму.

Все шумеры платили налог храмам, вблизи которых вели своё хозяйство. Фарра, Авраам, Нахор и Аран

не исключение.

Практика приношения части трофеев для святилища и священства, по примеру Авраама, имела место

в войнах Моисея, Давида и Асы. И называлась "дань Господу".

Апостол Павел, говоря о наставлениях для живущих в последних веках, о десятине ни разу не обмолвился,

не то, чтобы проповедовать десятину Авраама или собирать левитскую  десятину. Я со всем согласен,

что писал Павел, особенно с тем, что Павел утвердил в Церкви Христовой заповедь о доброхотном даянии,

а не ветхозаветную десятину "маасер", природа которой заключена в одном слове - "налог".

Я строю свою аргументацию на Герменевтике и артефактах. Благодаря десяткам тысяч

переведённых на современный язык клинописных табличек современная историческая наука даёт

ответы на многие вопросы, в частности вопросы о храмовых культах и храмовых налогах.

ответ:

Вот зачем стоит наблюдать. Вот это логика и это радует душу. И, таких примеров много, когда человек ПРЕДПОЛОГАЕТ мол Авраам дал, т.к. платили налог храмам. Просишь дать ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ на котором идет основание, а ФАКТА нету. Вот сидишь и думаешь, какой понт обьеснять, если почти все аргументы такие? Если констатирующая часть искового заявления построена на предположении, то и результат будет неверный. Стефан, мне Иосиф Флавий также типа этого выкинул и вот в таких вещах мы с ним пришли в тупик. Попробуйте обьяснить что аргумент его строится на предположении. :) Удачи в этом. Как только получиться, так сразу можно говорить далее. Приводит в пример слова Дидахе о десятине, где человек конкретно говорит дай ОТ НАЧАТКА, сколько сможешь, ПО ЗАКОНУ (или заповеди)....а потом говорит что в церквях не давали десятину до 7го века. Ударение человек делает на "сколько сможешь", а "от начатка" и "по закону" как будто в предложении не существует. Вы, Стефан, молодцы хоть что с Флавием ведете беседу. Я думаю, если какой то прогресс будет, то это в дебате с Флавием. Удачи вам обоим!

здесь не на герменевтике должно строится, а на экзегетике. Какая еще герменевтика, если Вы говорите об истории??? Герменевтика это интерпретация и применение, которая должа основываться на экзегетике. Здесь, вообще ничего интерпретировать не надо, т.к. мы пытаемся разобрать экзегетику. Ваш артефакт говорит о традиции языческой культуры к которой Авраам не был причастен, когда давал десятину Царю Праведности (Мелех Цедек). Или, Вы тогда должны привести исторический факт, что в языческой культуре, взамен на налог давался хлеб и вино. В этом случае и артефакт ваш будет релевантный.

Нет, это не так.

Библия подробно не описывает всю культовую практику Фарры, Авраама, Нахора и Аарана в Уре.

Есть только упоминание о том, что они жили издревле за рекою (Ефрат) и служили иным богам.

На мой взгляд этого достаточно. Так как исторической науке культовая практика Месопотамии

известна в деталях, благодаря расшифрованным клинописным архивам. А налоги, таки, платили

храмам, так как царь и верховный священник были в одном лице. До определённого времени.

Храмовые налоги в Месопотамии платили все без исключения, так как вся земля в Шумере

принадлежала  божеству и культу.

В Главе 13 строка 7 верным рекомендуется приносить в церковь начатки, то есть самое лучшее, для

пророка, учителя, нищего – «И от серебра, и от одежды, и от всякого имения возьми начаток, сколько тебе

угодно, и отдай его по заповеди». (Учение XII апостолов, пер. с греч. К.Д.Попова, М., 1898). Именно

фраза «сколько тебе угодно» указывает на добровольный характер даяния и его размер, без всякого

давления на дающего, без всяких процентов.

В Дидахе слово "начатки" - это не десятина, а лучшее. Сперва отдай в общину, потом для себя.

что Библия описывает конкретно, так это то, что Авраам не служил богам Фарры после того как Бог его призвал. Стефан Вам конкретное место привел.

кто служил и когда служил??? Авраам не служил никаким богам, когда дал десятую часть Царю Праведности.

В этом и проблема, т.к. Вы не являетесь исключением в следовании правил экзегетики.

Т.е. Вы хотите сказать что Мелхиседек был языческим священником и царем? Если налоги платились храмам, то чего же Авраам понес царю-священнику? Вот здесь нет логики. Исправьте ее и напишите аргумент заново.

Это не означает что Авраам принадлежал этим божествам и культам. У Вас должен быть исторический факт, который Вы так и не привели. Найдите факт, а потом приведите; Вы не можете так аргументировать своими предположениями.