3. Невозможно приносить десятину Иисусу, потому что Он - на небе, по правую руку от Отца. Или вы нашли канал по передаче десятой части вашего урожая и скота на небо? Кому это там нужно? А денежной десятины не бывает.

Отвечу за моего друга KirakelI, потому что не могу сдержать возмущения при виде такой гнусности. Брат KirakelI всё время доказывает незаконность взымания денег с малоимущих из числа уверовавших из язычников под предлогом, что это? дескать, "десятина". Брат всё время показывает Писанием, что настоящая десятина принадлежит колену Левия, а не пасторам. Так как же он может хотеть обманывать людей, отнимать у них 10% денег с помощью подлога и извращения Писаний? Как?

И я о том. Если для вас это не возможно не растраиваитесь придет время Господь и это вам откроет.

Вы сами с собой разговариваете?

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:12-16)

 Если Иисусу не нужна была десятина во время Его земной жизни, то с чего Вы решили, что Ему нужна десятина на небе?

Кстати, Иисус встречался с учениками и после Своего Воскресения.
Почему после того, как Он принес Первосвященеческую жертву, Он не собрал с учеников десятину?

 Писание говорит четкo ясно, что заповедь брать по закону десятину с народа имеют сыны Левиины.
Иисус никoгда не брал и не берет десятину.

Вам это кажется.
Бог свидетель, что никогда не брал десятину, и никогда не буду ее брать, так как я не из сынов Левииных.

Я извиняюсь, может вы не знаете, как выделять цитаты участников.

Выделяете текст или нужное предложение, а затем нажимаете на кнопку цитировать. Затем в окошке ответов, под цитатой ставите курсор и пишите ответ. Не нажимайте энтер, так как тогда будет печататься ответ на голубом фоне и будет сливаться с цитатой оппонента.

Затем ставите курсор ниже,  на новой строке и "идёте выделять новую цитату.  И снова отвечаете. Если курсор не поставите ниже ответа, то следующая цитата вставится вначале, выше  первой цитаты

или если курсор оставите в середине фразы, то вставится туда,  и придётся удалять и по новой вставлять цитату.

================

пользуясь случаем, спрошу и вас:

КАК ВЫ ПРИНОСИТЕ ДЕСЯТИНУ ИИСУСУ ?

странно, но часть поста не прошла, повтор.

Благодарю. Хорошая взаимосвязанная смысловая подборка местописаний.

Где Вы здесь видите деньги?:

Лев.27:30
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня

Это тоже святыни для Вас?:

Исход 29:37
семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

Исход 30:10
И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной [жертвы] за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.

Левит 2:3
а остатки от приношения хлебного Аарону и сынам его: [это] великая святыня из жертв Господних.

Левит 10:17
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом;

Левит 27:28
Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, --человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, --не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;

Когда я привел эти места одному любителю В.З. десятины он сказал что тогда просто небыло денег!

Цитата mishva

Когда я привел эти места одному любителю В.З. десятины он сказал что тогда просто небыло денег!

Ну, да! А теперь нет урожая и скота, что ли? Или совести нет?

Доказываю, что деньги тогда были:

"1    И сказал Господь Моисею, говоря:
2    объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей,
3    то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
4    если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей;
5    от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей;
6    а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра;
7    от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей.
8    Если же он беден и не в силах [отдать] по оценке твоей, то пусть представят его священнику, и священник пусть оценит его: соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник.
9    Если же то будет скот, который приносят в жертву Господу, то все, что дано Господу, должно быть свято:
10    не должно выменивать его и заменять хорошее худым, или худое хорошим; если же станет кто заменять скотину скотиною, то и она и замен ее будет святынею.
11    Если же то будет какая - нибудь скотина нечистая, которую не приносят в жертву Господу, то должно представить скотину священнику,
12    и священник оценит ее, хороша ли она, или худа, и как оценит священник, так и должно быть;
13    если же кто хочет выкупить ее, то пусть прибавит пятую долю к оценке твоей." Левит 27 глава.

Иисус предложил хлеб и вино апостолам. 10ину они ему не дали. Про Иуду подумали, что нищим пойдет дать. Но не Христу 10ину.

Это заповедь человеческая.

Ты уже пять раз ушёл от ответа на простой вопрос, всё ли было правильно в первоапостольской церкви.

Я от дедушки ушел,

Я от бабушки ушел,

А от тебя, Костян, не хитро уйти. ))

Я тебе ответил и неоднократно, десятину в первоапостольской церкви настоящие Апостолы НИКОГДА не собирали.
В отличии от многих сегодняшних, про которых сказано здесь:

2-е Коринфянам 11:13

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

А теперь давай смотреть, сколько раз ты будешь уходить от простого вопроса:
Сможет ли "апостол" Сандей продать свое имение и раздать нищим?

без идомильского лукавства, все было правильно с учением, чего не скажешь об учении о небиблейской денежной 10ине с нуждающихся.

2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,

(Деян.1:2)

мы не просто разные люди, но и живём на разных контининтах.

на мои слова отвечают все, кто пожелает, особенно в других темах, а некоторые просто ходят по темам за мной. Есть тут и молчун, кстати мой тёзка, тот ходит и молча минусует.

Это публичный форум, к этому надо привынуть.

Каждый имеет право "вставить свои пять копеек". У вас есть также право, замечать или нет, отвечать или нет.

Моё мнение, что истина выживет перед любым перекрёстным огнём.

А если не устоит, то грош цена, той истине.

Не лги, я нигде не требовал.
Я всего лишь отвечал на вопрос.
А сегодняшним лжеапостолам не дам ни копейки.
И семью на улицу никогда не выкину.

Неудобоносимые бремена налагают на людей любители чужих карманов, которые не являясь сынами Левииными, собирают денюжку под видпом десятины.

Привет, Стефан! Бесспорно многое изминилось за пару тысяч лет, экономика, в том числе. Но,

так ли всё блестяще. На Украине, например, пенсия 900 - 1000 гривен. Не дай бог пенсионеру

захворать - все деньги на лекарство. А покушать. Не так часто, но ко мне лично обращались

голодные люди. Денег на руки не даю. Покупаю продукты. Да. Не часто такое. Многое изменилось

со времён ранней Церкви. Но Господь не изменился. Он как обещал, так и будет судить народы,

как написано в Матфея 25.

Я однажды поймал себя на мысли, что в моей церкви никогда не учили о милостыни. А милостыня -

это не только бомжи и старики с протянутой рукой; милостыня (слово это мне не нравится) - это наши

добрые дела милосердия. Всегда учили почитанию (?) Бога десятиной (было и двадцатиной) + жертвы

на аппаратуру, конференции, ремонты, роекты. Но. Возвращаюсь к озвучиванию своей мысли -

"Для того и подходят ко мне на улице несчастные с протянутой рукой, чтобы Господь увидел

закрою ли я своё сердце перед несчастным или же не отвернусь, и что-нибудь дам".

Если говорить о поместных церквях, то в каждой найдётся кто-то нуждается в продуктах, лекарствах,

одежде... Главное для служителей знать о них и периодически помагать.

.

"Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере." (Гал.6:9-11)

К Евреям 11:6

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

От Матфея 5:7

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

От Матфея 7:1

Не судите, да не судимы будете,

специально пролистал назад, да нет, я ответил на комментарий адресованный мне.

Местный

Я тебе говорю, что в Библии чётко сказано,  1Пет.4:11 Говорит ли кто,
[говори] как слова Божии.

Ты постоянно используешь некрасивый  и нечестный приём - добавляешь к словам Писания свои собственные апелируешь к ним. Это может очень сильно навредить неискушённым в Писании молодым христианам.

---

а перед этим, я действительно прокомментировал ваше заявлени, но другому участнику

Цитата CarpenterCarpenter
От Христа почти все ушли, помните?

 Правильно. Не нужно давать лжеапостолам. А кому сейчас реально даёшь ? Какая твоя работа (служение) на ниве Божьей ?

 Так а я за шо. У него своё евангелие от КиракелИ с избранными местами. Только кому оно надо такое ? 

Ты уже шесть раз ушёл от ответа на простой вопрос, всё ли было правильно в первоапостольской церкви.

Поэтому никогда Сандею не дам и копейки

Как ты сам и попросил.

Это фраза из контекста разговора Христа и фарисеев в доме фарисея во время неудавшегося обеда.

Нужна ли мне вера, суд и милость времён Ветхого завета, а разговор происходил именно в этом

формате, мне без надобности, потому, что всё, что мне нужно знать о христианской вере,

христианском милосердии, и суде, я смогу прочесть из обращений Христа к ученикам, и Апостолов -

к Церкви. Например.

О вере. Написано - Кто веры Божией не имеет, тот и не Его. Божья вера - это дар, который

приходит от Господа в жизнь, того человека, которого Бог предопределил ко спасению. Верою мы

спасены и это не от нас - дар Божий. Эта спасительная вера только во Христе. Вот и порас-

суждайте, братья, нужна нам вера без Христа или Божья вера во Христе.

Это не просьба. Это совет. Принципиальный, не привязанный к личности. А как там с ответами на вопросы ? Три вопроса к тебе остаются без ответа. Становится интересно.

Во-первых, не переходи на личности.
А во вторых, я просто привел места из Нового Завета, которые говорят и о суде, и о милости, и о вере.
Верующим из числа язычников соблюдать Моисеев закон не требуется.
Призывающие верующиx из числа язычников соблюдать Моисеев закон, сказано, ИСКУШАЮТ Бога.(Деян15:10)

А мне ой как нравится. Если я раньше считал и давал милостыню так, от избытка, от меня не убудет,

но когда реально я познал милостыню от БОГА,  ЕГО МИЛОСТЬ, то это слово у меня стало ЗАГЛАВНЫМ, ПЕРВЫМ, вторым словом для меня стало БЛАГОДАТЬ (БЛАГОСЛОВЕНИЕ) .

Поэтому я никогда не просил и не прошу у Бога, что то для себя лично. Если и просил, то только для других и то редко (если об этом попросят).

Я получил ПРАВО благодарить БОГА только за то, что ОН ЕСТЬ, что ОН СВЯТОЙ.

И ОН однажды окунул меня в СВОЮ ЛЮБОВЬ.

С ТЕХ ПОР ДЛЯ МЕНЯ ВСЁ МИРСКОЕ ПОТЕРЯЛО ЦЕНУ.

Бог проводит меня через испытание на верность.

Авраама ипытывал на верность, Иисуса испытывал на верность. Он всех испытывает на верность, но не все это понимают.  И я понял что это испытание не БОГУ нужно, а мне.

Как и Аврааму нужно было идти три дня и бороться с самим собой:- вернуться с сыном домой или быть верным БОГУ. Авраам поборол себя. А ведь многие на его месте воскликнут, только не это и останутся дома, предав БОГА.

 В данном случае "кто ищет - тот всегда найдет" не сработает. )

Тебе это приснилось.
Или приведи мой пост, где ты уличил меня во лжи.

Для начала давай посмотрим насколько ты и я честен и компетентен в теме о десятине.

И ты и я отвечаем на один простой вопрос, глядя на слова Писания:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

вопрос:

КОМУ Бог заповедал брать по закону десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Мой ответ:

Бог в Своем Слове заповедал брать по закону десятину с народа именно сынам Левииным, а не пасторам.
Твоя очередь...

 Это касалось"Мистера Магнитофона" и ужа на сковородке.
Постарайся в будущем без этого.

 Я верю Писанию, что Христос УПРАЗДНИЛ закон заповедей Своим учением.
Веришь ли ты, что Христос УПРАЗДНИЛ закон?

К Ефесянам 2:15

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Мне это глубоко фиолетово )

Христос пришел ИСПОЛНИТЬ закон, и Он его исполнил.
Разницу понимаешь между "исполнить" и "исполнять"?
Ты веришь Писанию, что Христос УПРАЗДНИЛ закон заповедей Своим учением?

Быт.17:
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

К Галатам 5:6
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Изменился ли Бог, если в Ветхом Завете сказано, что обрезание крайней плоти - это завет вечный, а в Новом Завете сказано, обрезание не имеет силы во Христе Иисусе?

У тебя самого обрезана крайняя плоть, или ты из всего Ветхого Завета пытаешься исполнять только заповедь о десятине, и то, на самом деле нарушая её, так как Бог заповедал брать десятину сынам Левииным, а не пасторам?

Очередное незнание Писания.
Матф5:
21 Вы слышали, что сказано древним(закон Моисеев): не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 
22 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.  
 
27 Вы слышали, что сказано древним(закон Моисеев): : не прелюбодействуй. 
28 А Я говорю вам(учение Христово), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 

31 Сказано также(закон Моисеев), что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 
32 А Я говорю вам(учение Христово): кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

 
33 Еще слышали вы, что сказано древним(закон Моисеев):  не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 
34 А Я говорю вам(учение Христово),: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 

38 Вы слышали, что сказано(закон Моисеев):  око за око и зуб за зуб. 

39 А Я говорю вам(учение Христово), : не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано(закон Моисеев):  люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 
44 А Я говорю вам(учение Христово), : любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,  
 

Что-то Вы зациклились,  на правильности "всего," в первоапостольской церкви.) Желаете тихонько подвести к тому, что отсутствие взимания десятины, Апостолами, в первой церкви, было неправильно?

Для начала давай посмотрим насколько ты и я честен и компетентен в теме о десятине.

И ты и я отвечаем на один простой вопрос, глядя на слова Писания:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

вопрос:

КОМУ Бог заповедал брать по закону десятину с народа, сынам Левииным или пасторам?

Мой ответ:

Бог в Своем Слове заповедал брать по закону десятину с народа именно сынам Левииным, а не пасторам.
Твоя очередь...

p.s.

Похоже, что в ответ будет тишина. ))