Согласен , но это не значить , что других форм не было.  Первая Церковь в большинстве  своём состояла из Иудеев , которые всю свою сознательную жизнь чтили Бога приношением десятины, неужели , уверовав они оставили это ,  думаю нет , ведь они слышали слова Христа , который им говорил : " сие надлежало делать, и того не оставлять."

Оставить это означало бы не послушать слов Господа , не так ли?

Да уж и Исус не мог обойтись без Бога ,хотя в его самодостаточности ни кто не омневается.

а мы разве о недостатках говорим? Перечитайте -

изначально в церквях не было десятин, этому новшеству не так уж и много лет. Именно сегодня церкви переходят на 10тины. При чем давая такие увесистые объяснения, что остается только удивляться человеческому разуму, находящему объяснение там, где его изначально нет.

10ны приносились и идолам-богам всю жизнь. Кстати, Флавий Иосиф писал об этом много здесь.

не переводите стрелки на самодостаточность людей. Здесь о ложной доктрине в церкви говорится, ложная доктрина и принятие её, это не недостаток. Это отступление от Господа, в руки дьявола. И всё остальное, что позже творится с человеком, это результат этой еды, которой пичкают.

Но как от захимичиных продуктов начинают болеть и умирать люди, особенно детки. Так и в благую весть добавили хим.добавки,которые усиливают вкус, придают во рту свежесть, дают фон любимых фруктов, а по сути травят, заставляя принимать и далее их, из-за хорошего вкуса.

Но пользы организму это не приносит. На химии не возрастешь. Только отравишься навечно. Навечно, понимаете?

Мы не можем единократное принесение Авраамом десятины из военных добыч называть законодотельным или вернее основополагающим для НЗ церкви.

К томуже Авраам- дважды а не один раз- выставлял свою жену чужим мужчинам во временное пользование. Мы же не будем рассматривать это как возможное правило для христиан и Церкви?

Да, но не оставлять делать по закону , а не кому хочу тому дам...
Десятина принадлежит только левитам и вы знаете почему.

Надо напомнить ,при случае, а то это хочу а это не буду.

Хотя если честно то страх перед смертью не каждый вынесет,вот и Авраам трухнул маненько.
как бы поступил в подобной ситуации наш брат не известно.

Иудеи были свидетелями несколько другой формы служения десятин. Десятин левитских. Из пяти видов жертв (всесожжения, жертвы за грех, жертвы повинности, жертвы хлебной, жертвы мирной)-вообще десятина не отделялась, - священник получал от этих жертв- кожу, мясо, муку, вино, масло. ...А десятина отдавалась из плодов деревьев и из семени (только из одного вида так наз. подношений, их, кажется, всего четыре вида было)

Иисусу нужно было совершить всякую правду (начиная с Иоанова крещения), пройдя жизненый путь как должен пройти его человек и показаль людям как надо.

У меня есть св. Писание и Св. Дух - Дух Истины + ум Христов . Библия доступна для всех в церкви , изучайте , проверяйте , сопоставляйте , утверждайтесь.

в чём конкретно ложь ?

законадательным - нет конечно  и основополагающим - тоже не можем , но мы так же не можем сказать что его приношение было не угодно Богу.

На счёт единократного приношения : описан один случай с Авраамом , но это не значить , что не могло быть других.

Мы говорим о почитании Господа , а не о том как Его огорчать.   Дав десятую часть , Авраам почтил Господа , отдав свою жену  чужим - огорчил Его.  Всё просто.

Я думаю , что всякое приношение Господу принадлежит именно Ему.

встряну немного в тему. или наоборот - не в тему.

у меня твердой точки зрения на десятину нет, но скорее склоняюсь к тому, что десятина НЕ явлется новозаветной заповедью (или чем там), посольку не могу вспомнить, чтобы апостолы и первоапостольская церковь где-то говорили (или тем более требовали) ее приношения.

но это лирика. у меня вот такой вот когнитивный диссонанс не очень приятного свойства появился.


есть у меня знакомая. волею судьбы появилась у нее машина, "подарили" родители, так сказать.

но поскольку прав у нее нет, и получать их она не собирается, она решила ее продать. к тому же деньги понадобились.

но дело в том, что машину надо немного подремонтировать, скорее даже просто придать товарный вид. сама она этого сделать не в состоянии по понятным причинам, денег отдавать в спец.контору тоже не имеет, вот она и попросила братьев ей помочь.

сначала просто попросила помочь с ремонтом. обещающих нашлось достаточно, но кормили ее обещаниями полтора или два месяца. потом она как-то при очередной просьбе обморлвилась, что машину она починить хочет с целью продажи, и (внимание!) тут же за нее начали молиться, чтобы Бог ее вразумил после продажи "быть Ему верной и отдать десятину с прибыли", начались поучения и рассказы о людях, которые отдали/не отдали десятину и чем это все закончилось

а воз, как говорится, и ныне там. с ремонтом ей все так же обещают помочь, и лишь исправно молятся о десятине.


вот такую историю мне поведали. и если честно, мне стало...омерзительно.

насколько важна форма для Бога? по вашему мнению? и важна ли вообще?

И как вы думаете , первые христиане оставили это служение или продолжали чтить Бога таким образом?   Надеюсь на  искренность вашего ответа.

Ошибаетесь, только десятина из десятины-всесожжение.

у меня отчасти в посте написала. не помню такого в Деяниях или в посланиях.

отсюда делаю вывод - либо десятины не было вообще, либо ее считали настолько незначительным аспектом жизни церкви, что просто не упоминали.

Или не было нужды об этом говорить т.к. с этим не было проблем у первых христиан по этому вопросу ( все они понимали , что такое приношение десятин)

извините, слишком натянуто :) проблемы с деньгами в новозаветной церкви были, вспомните призыв не скупиться и собирать для других нуждающихся церквей

Искренний ответ- можно обойтись без любых прунудительных форм финансовых служений. Согласитесь- недвусмысленно намекнуть на проклятия и "воровство" из Малахии, а потом- дать "подумать над этим"- это принудительное изымание финансов из Невесты Христа, основанное на страхе перед несуществующими обвинениями и проклятиями

Одно упоминание слова "десятина"- предполагает длинные проповеди, нескончаемые увещевания и жонглирования Писанием, контроль со стороны служителей и разного рода извращения. И если люди,  берущие десятины,  так упорно и настойчиво тренируют эти способности, значит  у них есть заинтересованность в тренировках.

Вот именно - они понимали, ЧТО ТАКОЕ приношение десятин :)

Они понимали, что это сельхозпродукты и скот для пропитания левитов, служаших при ветхозаветном Храме.

И они понимали, что к Церкви и к деньгам "десятина" не имеет не малейшего отношения.

Поэтому об этом не было нужды говорить, а говорилось о добровольных пожертвованиях и взаимопомощи в любви.

у меня тоже есть. Дух Христов вам про десятину говорит? По-моему вы не так поняли Его. Дух Святой не будет говорить о лжи, как о истине.

вы читали хоть немного тему? Ведь всё уже сказано. Ложь в пугалках Малахией, ложь - брать с неимущих десятую часть, и прикрывать это именем Бога.

Павел проповедовал язычникам. Никто не понимал, что такое десятины. Зато все были научены добровольным даяниям. И Бог их благословлял.

не думал , что вы будете уходить от ответа , ну да ладно .  На счёт того , что бы обойтись без принуд. форм  : У нас так в церкви и делается , никто никого не принуждает , а учат о том , что бы этот вопрос решался с Господом  дома в тайной комнате тет а тет ,  и то , что Бог положит на сердце - принести Ему в дар.  Чтобы это не выглядело как побор .

Извините, возможно не понял вас. Вы про первых христиан? Думаю, что они не практиковали служение десятин- НЗ не говорит об этом.

За вашу церковь -  Слава Господу. Хочу найти такую, но пока не могу.

К деньгам возможно , но не к церкви , ведь Глава церкви Христос сказал,  что это нормально так чтить Бога и что это не нужно оставлять.

То есть вы серьезно предполагаете, что первые христиане из евреев начали приносить десятины (от скота и плодов) в частные дома где собирались?

При этом впрямую нарушая этим Закон, где ясно сказанно куда и кому нужно отделять десятину...

А другой десятины христиане из еврейского народа и не знали, так как апостолы нигде вообще не упоминали понятие "десятины", говоря лишь о добровольных приношениях

Я предполагаю , что они и не заканчивали приносить десятины т.к. помнили о чем говорил Иисус .

В частных домах они собирались после общего служения которое проходило в храме (примерно как в современных евангельских церквях - общее служение ,затем домашние группы по домам). " И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)"

Десятина могла оставаться в храме  , скорей всего так и было.

а в каком храме собирались и оставляли десятины христиане из язычников?

Вы о прозелитах присоединившихся к Евреям ???
Двор для язычников был при храме.

В Библии нет ни однрго места, где сказано, что десятину можно собирать с необрезанных иностранцев, не входящих через обрезание по закону в Израиль. Иноплеменник должег был по закону пройти обрезание и жить на территори  Израиля, чтобы быть частью израильского народа (Исход 12:48-49). Но не все иноплеменники имели право стать частью народа Израиля даже через обрезание (Второзаконие 23:3).

не могу знать . Хотя Павел говорит об училище некоего Тиранна , где собирались верующие и где Павел их учил.  Но на счёт десятин - не знаю,  не могу сказать приносили  тогда или не приносили . Но вот первые христиане из Евреев, которые собирались в храме  скорей всего приносили.   Знаете , меня на самом деле удивляет одна вещь , почему Павел , проповедуя о Христе , учил  , что обрезание плоти не столь важно , а о десятине ничего не сказал  , хотя и то и другое закон. Почему , как думаете?  Может этот вопрос он предоставил нам лично решить с Господом?

А может Павел не хотел противоречить словам Иисуса Христа , сказаных о десятине?

это все пока что из области предположений, или, что ближе, домыслов. таким образом можно Библию домыслить до чего угодно, те же АСД вам в пример.

лично я предпочитаю в спорных вопросах опираться только на то, что есть в Библии. десятин в НЗ - нет.

значит, десятина им вообще не рассматривалась как вопрос. ее не было и все. вопрос о пожертвованиях - был, о десятине - не был. не умножайте сущности сверх меры.

все что угодно может быть. в домыслах и предположениях.

Ну вот смотрите , ситуация , Иисус говорит фарисеям , что нужно делать и то и другое.  В смысле творить суд и милость и приносить десятины.  И вот к примеру , кто-  то  из этих фарисеев уверовал в Иисуса Христа . Вопрос : как теперь быть этому человеку, что ему делать со словами Иисуса Христа? Нужно ему приносить десятину или не нужно , исполнять то о чём Иисус сказал или не испонять?

Ведь это не дядя с улицы сказал , а Сам Господь.

Сколько об этом было уже сказано...
Здесь нет заповеди о десятине.
Смысл этого обличения - в следующем стихе, в 24:
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Если для вас это обличение лицемеров является заповедью, то и приносите десятину с мяты, аниса и тмина, как сказал Христос.