Сколько раз на "собраниях в церквях" можно услышать-"дорогая","дорогой","мы любим тебя"?и что?пустота-одни слова!по факту-ЧУЖИЕ ЛЮДИ!Плевать хотят на то,что у тебя денег нет заплатить за ком.услуги или болен кто из родных!!!!!!!это что-Церковь,за Которую Сам Бог ЗАПЛАТИЛ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ СВОЕЙ!!!!!!!!!!!!И ПУСТЬ НЕ ВРУТ О ЛЮБВИ!Какой родитель будет брать у своих детей деньги да ещё и запугивая проклятьем о пожирающих!?какой Любящий отец будет пугать неисполнением закона им установленного?в его же семье??БРЕД!ПАРАНОЙЯ!ОДУРМАНИВАНИЕ ПРОСТЫХ,НАИВНЫХ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!!

Да никакой любящий родитель не будет требовать от своих детей что то вроде десятины. Все это выглядит глупо и нелепо. И тем более с методами воздествия на психику. Манипуляции ради собственной выгоды и запугивания сродни пыткам. Да,да, кто бы что бы ни говорил против - однако это так. И это должны понимать все! Только извращенному и бессовестному человеку придет на ум порабощать человека и потом еще и мучить ради собственной наживы. Чем такие служителя отличаются от тех, кто в виде работодателя нанимает к себе работников, а потом, порабощая их, использует людей в своих корыстных целях?! Да ничем!Что там врут, что тут врут.По разному врут,а цель при этом одна - это нажиться за чужой счет нечестным способом.

Ира...ну у вас там жарко, что ли...верить надо в Слово, и я там очень даже десятину вижу, и не я одна.

Кто не видит - ну ваше дело, я ж вам не навязываю...

Потом - что значит - насильно собирают? Щас активно проталкивается ЛГБТ-мораль, так что, у всех разом позывы к такой смешанной ориентации? у каждого есть разум, воля и выбор.

Они пытаются называть несуществующее как существующее. Визуализируют "процветание", а в итоге - дырка от съеденного кем-то бублика. Оккультизм и криминал.

Вера - от слышания, слышание - от слова Божьего. Так что не рассказывайте сказки о собственной супердуховности. Ничего вы не слышали, поэтому никакой веры и быть не могло.

Христос ни с огорода, ни деньгами десятину не брал. Тогда левиты брали с огородов (не деньгами). Читайте Матфея 23:23 и Луки 11:42. Там Сам Христос говорит о десятине, упоминая только то, что растёт на огороде, а не деньги.

Думаю, у Иакова вряд ли был ежемесячный доход))) тогда немного по-другому работали и жили.

Дорогие противники десятины!

Вы так рьяно озабочены мною, что стараетесь оспорить и разрушить мою веру?

Вот утверждение про Авраама, что он, дескать, один раз дал..Помните притчу о самарянине? так вот Иисус сказал спрашивающему - иди и ты делай так же, и не посмотрел, что тот же один раз всего так поступил))))

Ну последние остатки порушили...

То есть вера от слышания...а совесть уже не в счет? не слышавшие, но поступающие по совести Богу известны, а вам вот нет...или вы до того, как Библию прочитали, не почитали старших, не давали нищим, не стремились к добру? я как-то так этим путем шла и дошла, и в церкви стала давать сразу, а прочитав Писание, только обрадовалась, что могу свое желание реализовать согласно Слову.

Вообще хочу откланяться. Разговор пошел неконструктивный, я сказала все, что хотела, думаю, дальше уже будет неразумное препирательство. Мир всем и благодать, братья и сестры!

Совестью Богу угодить невозможно. Без веры Богу угодить невозможно. Совесть и вера - это разные вещи. Совесть - не от слышания слова Божьего, и ей не спасёшься, если не покаешься в грехах.

Разговор как раз пошёл конструктивный, и когда вы поняли, что доказать законность лжедесятины не представляется возможным в свете точного фактажа Писания, то решили ретироваться. Это ваше право. И единственный выход, если не хотите покаяться и отречься от этой лжи. Запомните, если чего-то в Библии нет, то не надо делать вид, что есть. Это подло.

Hикто в этой теме не выступает против БИБЛЕЙСКОЙ десятине, которую Бог ЗАПОВЕДАЛ левитам.
Также, как никто не выступает против всесожжений, приношений хлебных, жертвы за грех, жертвы повинности, жертвы посвящения и жертвы мирной (Лев.7:37).
Все это, как и десятина, имело место в жизни Израиля, но не имеет никакого отношения к церкви, которую создал Христос.
Ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятины.

Так Писание и говорит, что Авраам "ДАЛ", а не "давал.
Вы разницу понимаете между словами "дал" и "давал"?

Быт.14:20
[Аврам] ДАЛ ему десятую часть из всего.
Евр.7:4
Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх ДАЛ десятину из лучших добыч своих

После того, как был дан закон, народ Израильский давал десятину по закону, или по примеру Авраама?
Если сыны Левиины, сказано в Писании, имеют ЗАПОВЕДЬ брать ПО ЗАКОНУ десятину с народа, то это значит, что и народ приносил десятину ПО ЗАКОНУ.
Напомню ваши слова, что мы не под законом:

Обычно отстаивать право брать давать десятину здесь пытаются только самые материально заинтересованные в обмане других наивные.

Не уловил полета Вашей мысли. ))
Из этой же оперы:
Вот утверждение про Авраама, что он, дескать, один раз сделал обрезание крайней плоти..Помните притчу о самарянине? так вот Иисус сказал спрашивающему - иди и ты делай так же, и не посмотрел, что тот же один раз всего так поступил))))

Причем тут притча о самарянине и десятина?
Загадочная женская логика. ))

Христианская десятина - это всё равно, что отец будет тунеядствовать, заставляя детей работать и кормить его, тунеядца.

Да,видела книгу о процветании,в которой была такая глава :"Магия десятины".Содержание-знакомое до боли-что ее надо давать,это акт веры,что "я и мои родственники это делают". Но факт остается фактом-в христианской книге глава начинается словом "Магия".

Учение о денежной десятине уходит корнями не в Библию (потому что её там нет), а в оккультизм. Всё "евангелие процветания" построено на принципах оккультного учения о визуализации. Это сатанизм.

:))) Нет, у нас конец осени.... Да и жара на мой мозг не влияет...

Вот именно... Помогите нам тоже увидеть в Слове современную десятину. А то что за разговор..., одни видят :))) другие не видят... Слепые что ли?  Или  зарождение новых доктрин это нормальное явление в христианстве?

Что хочу, то и ворочу? Говорят о Боге, а сами обустраивают свою плоть. Законы Божьи неизменны "Проклят всякий, кто утверждается на Законе и плоть делает своей опорой», Не задумывались те, , которые верят, что  способны исполнить хоть один из Законов Моисея этим же Законом и будут осуждены?

Багира , не понимаю, какая вам разница. Зачем вам видеть десяти ну в слове, вы же все равно решили ее не давать. А насчет закона - здесь все слова апостолов возводят в закон. Мы им теперь оправдываемся, что ли? Никто не оправдывается законом, но многие , подобно ап. Павлу , находят удовольствие в нем. Если кто не находит - пусть и не находит, его дело.

Что значит "какая разница"? И что значит "всё равно решила не давать"?

Я не поняла, это мой каприз что ли? Выходит, что христианство это эмоции индивидуума? Решил давать или решил не давать.... Если всё так, тогда какого .... некоторые пасторы-учители

решительно заявляют, что если народ Божий не отделяет десятины в

церковь, они обкрадывают Бога (Мал 3:8-10)? Кто будет отвечать "за базар"? :)))) Малахий?

Находящий удовольствие в законе, со слов Клер, Апостол Павел написал, что он умер для закона, и освободился от него. ))

Рим.7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Интересно, почему сегодня находящие удовольствие в законе, конец которому Христос, пытаются "соблюдать" закон, принося десятину не тем, кому Бог заповедал её в законе?

Интересная тема...Душещипательная. Я не богата и не против того, чтобы строить храмы и восполнять нужды нищих. Но здесь не обозначена тема: что считать нищетой? Если я вместо куска мяса покупаю рыбу или яйцо, потому что моим детям нужен белок-я в нищете? Если я вместо дорогого печенья замешиваю оладьи-это нищета? Если я одеваюсь из комиссионки-это нищета? Если не могу позволить себе купить холодильник-это нищета?Но я имею все необходимое, и благодарна Богу за все. Но всегда в человеке сидит "червь" который твердит "ты можешь иметь больше"- не важно, доход у тебя 10 000, или 100 000. До смешного доходит, иногда ко мне за помощью обращаются те, кто каждый день употребляет в пищу мясо, и я не могу отказать... При всем при том, я не живу "в долг" и категорически против кредитов. Извините, что я при такой духовной теме "встряла" тут со своими кастрюлями. Что считать нуждой и что считать восполнением нужды? Где границы нищеты и обогащения? Я полагаю, у каждого в этом вопросе свои "рамки". Часто эти "рамки"-просто развращенное, т. е. "нищенское" мышление. У одних-суп жидкий, у других-жемчуг мелкий. У меня на каждого члена семьи доход меньше, чем у пенсионера, и как-то по этому поводу никто не переживает. И имею " свое библейское " откровение о десятине, но делюсь им очень осторожно. Меня обескураживает только один факт: десятина, приносимая в церковь, облагается государственным налогом! Вот ужас то где! Страна обирает Бога, находится при этом под прямым проклятием, и об этом... Может быть кто-нибудь еще молится об этом кроме меня? Давайте будем молиться о принятии закона, освобождающего протестантскую церковь от подоходных налогов. Насколько мне известно, православная церковь таким налогом не облагается!

- Согласен! Давайте будем молиться о принятии закона, освобождающего протестантскую церковь от подоходных налогов в виде десятины и переход на добровольные пожертвования.

"Свое библейское " откровение о десятине - поделитесь очень осторожно, что это за откровение?

нет

не будете вы как хотите если нам не нравится

вы продолжаете упрямо настаивать на своих хамских выражениях?

сказать оппоненту "не тупи" или " ты параноик" это по- вашему приемлимо?

вам надо просто этикету поучиться клер

а то вы нам тут просебя помнится как расписали..и умница и красавица и то и сё

а где красота речи хотя бы??

я уже даже про ваше нехристианское поведение не пишу

хоть по человечески научитесь общаться

а я бы вас сразу удалял

на месяц - два..

ну опять непонятная логика

если везде учат давать десятины деньгами то мы мол не замечем..да?

пусть люди отдают почти две месячных  зарплаты в распоряжение тех кто живёт намного лучше их

или считаете что они достойнее?

когда вы пишите оппонентам"не тупи" "паранойя" то этим и доказываете что вы не в Духе Божьем

там просто нет таких слов

это определяет вас как невоспитанную и вздорную участницу что достойно лишь банов и штрафов!

в аргументации в вопросе десятин мне помнится как пастор777 написал мне..да кто ты мол такой вообще мир7??..да если б У ТЕБЯ была церковь хотя бы в тысячу человек..вот тогда бы и поговорили на равных..

я ответил что во первых он не может мне ТЫ- кать

ак во- вторых у него никогда не было ..нет..и не будет церкви! ни тысячу нисколько

потому что церковь принадлежит ТОЛЬКО Иисусу

а более  того..апостол павел говорил: "благодатью Божьей я есть тот кто есть"

то есть он не говорил о том что он кто то...а что только благодаря Богу он такой

и в общении о десятине замечено не раз

да я ещё повторю

заходят периодически противники истины..еретики- десятинщики

и начинают оскорблять..на личность переходить

и так всегда!..им про Слово а они тебя жадным называют

ты им про то что десятин денежных не существует- они тебе про свои выдумки

здесь..в этой и архивной теме уже много раз доказано и показано что

ДЕСЯТИН В ЦЕРКВИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

потому что нет -

вам бы увидеть разницу в двух законах

закон Духа Жизни- внутренний закон который действует всегда по-разному

согласно принципу развития и созидания

Бог бывает  повторяется в Своих действиях и проявлениях через людей но НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ ИХ и если побуждает жертвовать то не определяет процент который верующий ДОЛЖЕН отдавать всегда и обязательно

мы не должны принимать любого учения которое утверждает что в Боге что либо должно делаться определённым способом и столько то времени пока не будет достигнут такой то результат

ни в собраниях верующих ни в повседневной жизни их не должно быть учреждено и установлено ничего но всё происходит по вдохновляющему научению помазанием в духе верующего и всё что верующий должен делать- это обращать свой дух к Духу Божьему и действовать только согласно чувству Жизни в своём духе!

всё остальное- внешние правила учения и требования есть ЗАКОННИЧЕСТВО

и это заблуждение основано на том что люди религии устанавливают как законы действия Духа Божьего и указывают другим как что когда  Бог будет делать!

это есть ересь и отвратительное надменное заблуждение!

никогда Бог не показывает никаким лидерам или "помазанникам" что и как Он собирается осуществлять в собраниях!

в том числе и вопрос даяния

вспомните о 8000 человек ставших в тот же день одной семьёй!

их не загасил иудаизм потому что группа апостолов была едина и противостать сатане первой церкви было практически невозможно и Бог показал свою славу через жизнь первой общины

там не было десятин но было совместное материальное обеспечение от всех и каждому согласно нуждам!

почему же ужас-то? Это наоборот показывает на порочность десятинных учений в церкви.  Они у людей берут незаконно, а государство с них взымает незаконно по вашему.

На всё есть суд Божий, это лишний раз подтверждает узаконивание налогов. Почему-то Бог не защищает Свою десятину, хотя Бог всесилен и всемогущ. Но допускает стрижку церквей языческими властями.

Суд Божий.

потому что отношения РО не есть от ношения церкви Божьей

не обманывайтесь!

да с какой стати я должен с семейного бюджета налоги платить то?

а РО будут платить- ведь они все хотят быть открытыми миру

потому и названа БЛУДНИЦЕЙ!

сегодня мы видим как на весь мир позорят христианство через склоки раздоры которые рассматривают

на передачах типа "Два портфеля"

в роликах на ютубе выкладывают позорящие церковь материалы

хотя всё что делается не касается мирских людей!..и поэтому мы - церковь должны уходить с деноменационных групп и не попасть под осуждение с теми кто называется но не является в действительности верующими- номинальным христианством

и все эти позорные дела дискредетируют церковь и неверующие в большинстве видят лицимерие

и то что десятина подкрепляет этих лже- учителей которые под именем Христа учат ересям пагубным повсюду и чтобы делать это официально платят и налоги и взятки..ведь доходы с сектанской прибыли велики!..умело играя на чувсвах людских эти лже- священники творят беззакония и зло

удар по лже- учению десятины даст общественный резонанс

когда люди узнают что десятина в церкви- обман то это подорвёт дутый авторитет лжецов от религии! но важно всем участникам и читателям уведомлять как можно больше людей и можно просто ссылками на эту тему распространять информацию! это несложно и тогда многие придут сюда и прочтут и узнают как есть! истина сделает их свободными!

Во-первых, вы нигде в Библии не найдёте, чтобы кто-то приносил десятину в церковь.

Во-вторых, вы нигде в Библии не найдёте, чтобы десятина собиралась деньгами.

В-третьих, вы нигде в Библии не найдёте, чтобы десятину давали люди других стран, кроме Израиля.

В-четвёртых, когда приходил Христос, была только десятина для сынов Левия, а Он Сам не собирал десятину, как и Его учениики, иначе народ Израиля побил бы их камнями за нарушение закона.

В-пятых, только Израиль находился под проклятием закона, а не весь остальной мир, потому что закон был дан только им.

в том смысле что дела семьи никто не рассказывает соседям

и если брат к примеру упал..и поддался искушению..то зачем делать его грех известным тем кто вне семьи- церкви?

другое дело что если это притворяющийся братом!

то есть он не хочет решать проблему..

ну тогда мы заявляем что он- просто несчатсный грешник

так то все люди - братья..и он- брат по Адаму НО НЕ БРАТ ВО ХРИСТЕ!

сегодня те кто учат десятине и собирают десятины- либо братья которые в заблуждении..и искренне заблуждаются не понимая различия между ветхо- и ново-заветним устроением и правду о четырёх  законах:

закон Моисея. закон как система отношений с Богом и людьми( законничество).закон Духа Жизни и закон греха и смерти

так вот

если кто не желает прийти к единству по учению Христа а настаивает на своём

того мы не считаем братом и он- притворяющийся ЛИЦЕМЕР который НЕ ХОЧЕТ решить в мире проблему связанную со своим заблуждением

здесь уже не раз было засвидетельствано что писали и обращаличсь по вопросу десятины

ко многим лидерам протестанских крупнейших деноменаций

но они либо не желают общаться либо дают известные факты без возможности обсуждения!

а потому сегодня их положение весьма и весьма сомнительное

и их лидерство - синдром диатрефа потому что они не принимают апостольского учения и не хотят конкретно менять ситуацию

у меня тут вопрос появился:

Лука 21

Кто желает удовольствия, соблюдайте закон и получите удовольствие.

Зуб за зуб, глаз за глаз и т.д. - сплошные удовольствия.

Клер вы пообщались с руководством церкви Слово Жизни в г. Донецке ? ? ?

Поделитесь впечатлениями.