а мне весело. Я думаю, что он не только насильно не нужен в наших церквях, но и добровольно. Его бы сама пособила отправить обратно. Если не покается.

Обратно в рай земной.

Нас же ждет небесный.

откуда? Откуда это? - Я есмь лоза виноградная.

где-то с пол-года не заходил в эту тему и вообще на Инвиктори.

а тут все как было.

десятину в церквях никто никогда не отменит - на этом построена ВСЯ СИСТЕМА. уберите десятину - все очень быстро станет ненужным и развалится, останутся домашние ячейки, а служители пойдут по миру или мыть туалеты в Макдональдс (кроме тех, кто получил хоть какие-то навыки ДО того как попал в ряды служителей).

Ему уже написали, что его услуг у даром не надо )))

Украине нужен Христос!

пастор777, 13 минусов это не много? хотите красную ленточку ?

если их служение невозможно без десятин - пусть туда и идут, Церковь станет чище и благословеннее

Где это написано ??? Сколько еще бабусиных баек нам придется услышать ?

_______

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит  Отцу Моему ?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Луки2 гл.)

___________

Не спорю, может у Христа у было ремесло плотника, но преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

И мне десять налепил.
Админ, примите пожалуйста меры к пастору777, занимающемуся необоснованным многочисленным минусованием.

Так Вы в Штатах живете? А я думала,в Украине! Да,действительно,Вас здесь не смогут содержать. Но если приехать сюда,чтобы работать,рассказывать людям о Христе? Так неинтересно? что,обязательно быть проповедником? Может,стать хорошим менеджером,юристом,программистом и приехать сюда?

Стефан, ну прям пацанские разборки ))) Кто лучше?

Авторитет нам только Слово Бога. Не нужно говорить то, что если человек уповает на него то это гордость и превозношение. Это я тоже слышала в своей жизни от тех, кто сам не уповал на Слово. Слово, Библия- это самое главное в нашей жизни от которого мы не должны уходить в сторону.И если что- то написано,то это навечно. Нужно не вытирать его или игнорировать- нужно принять и смиряться.

Есть только Один Учитель у которого я бы советовала вам учиться, это Иисус Христос. Именно Он дает мир и радость быть братьям вместе.

Простите, не обижайтесь. Я за мир в Господе.))

Во многих церквах нет и не было десятины.Вот у наших баптистов и пятидесятников в городе.И ничего не рушится. Как все существовало до начала 90-х и этого учения? Как-то не рушилось.Даже в трудные советские времена,гонения. А теперь вроде бы все должно процветать у проповедников десятин.А рушится.

А зачем вам такое надо? У Вас тут почти целая тема труженников. Только что то они не в холоде и голоде, но за компом просиживают 80% своего времени. Если я напишу что то, то в течении 2 часов мне будет ответ. У некоторых это целая министри, сидеть на форуме и говорить. В Америке можно рассказывать о Христе атеистам, преподавая философию в колледжах и универах полное рабочее время, и при этом еще получать за это деньги. Вы сами сеете в свое Украинское Христианство, сами и жните. Хотя я забыл сказать, наша церковь из Калифорнии, посылала группу мессионеров на Украину за свой счет. От Вас, мы еще мессионеров пока не видели. Видели только служителей, которые приезжают за финансовой помощью, которым мы РАДЫ ПОМОЧЬ, т.к. Вы не исполняете свой долг ссылаясь на неизвестную нам благодать, которой мир не видел со времен Едемского Сада. Смотря на Ваше Христианство, то мне даже не хочеться мое знание и талант вкладывать в ваши СВЕТСКИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Со скупыми, я поступаю скупо. Не все вы такие и хоть это приносит какую то радость и надежду. Галиша, меня Бог не призывал быть программистом, менеджером и юристом. Есть такое понятие, как полное призвание на служение. Деян 6:

2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.

3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Зачем два часа ждать? )
Можно и в течении 10 минут ответить.)

Не знаю, как другие, а комп - это один из моих рабочих инструментов, с помощью которого зарабатываю денюжку на пропитание.
Причем работаю на себя, а не на дядю.
Так что, между делом могу свободно пост какой-нибудь написать без проблем.
А заповедь брать по закону десятину с народа имеют сыны Левиины, а не Апостолы, пророки, пастыри и т.д.

А в универе Орала Робертса , до сих пор учат про десятину ?  Понимая суть устройства Церкви , я не вижу для десятины места вообще. Поэтому она не имела места в ранней Церкви. Никто не учил язычников десятине . Внимательно Деяния почитайте и Евреям , там нет такого учения , другие есть для младенцев, а десятины нет. Не странно ? Церковь = это семья (мы братья , Бог Отец, Исус брат и Господь) . Вы в своей семье десятину папе платите ? Такой семьи вообще нет , разве у цыган.

В Церкви "все верующие имеет все общее и никто ничего из имеющегося у него не называет своим" это Писание , или не читали ? Вот это вера, вот это Церковь. Так учил Исус апостолов , так они учили и поступали. Кого мне слушаться - Христа и апостолов или ваших проповедников ?

Этим наверное всё и закончится. Ведь рано или поздней приходит делам беззаконным

end fine.

У Апостола Павла, который "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал", было "полное призвание на служение"?
Который для своих нуж и нужд его близких работал руками, показав пример, "что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Вы собираетесь для своих нужд и ваших ближних работать руками, по примеру Апостола Павла?
Вы помните слова Господа Иисуса, что "блаженнее давать, нежели принимать"?
Или вы считаете, что в этих словах ошибочка небольшая, а правильнее было бы так:
-блаженнее давать мне, нежели принимать от меня ?

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

сильно слабый аргумент. Это тоже самое что мне сказать: "Понимая менталитет Славян, я не верю что когда либо церковь в их странах будет процветать." От куда я знаю что Вы понимаете? :)) "Т.к. Я понимаю Русскую культуру, поэтому, Церковь никогда не имела влияния в России." <--такие аргументы рассмешат любого философа.

Вы ведь так не живете??? Или думаете что я плохо вашу Христианскую культуру знаю? Ваши же Украинские Христиане готовы были Сандея загрысть из за того что сами сделали ошибку. Библия говорит что не иди к неверующим судиться, а они настолько освященные, что в суд толпой ринулись. Славяне пытались этот принцип внести в страну. Этот принцип не сработал, т.к. СССР распался. Гоша пил и воровал из колхоза, а Вова полол грядки до потери пульса. Было время соберать кукурузу, послали журналиста чтобы ее сфоткать. Журналист становиться на колени среди кукурузы и машет рукой в фотоаппарат, чтобы обдурить собственную страну. Вы в этом выросли. Теперь, Вы пытаетесь рассказать Христианам в мире что у Христиан на Украине все общее??? Да вы убьете за копейку, какое еще "общее"? Если бы я когда то и поверил что у кого то все общее, то это скорее в штатах (при всей ихней индивидуальности) и Юж. Кореи. Какое у вас может быть общее, если вы даже за десятину, для зарплаты пастору и здания церкви, готовы обзывать и унижать своих братьев во Христе на этой теме?? Не смешите мои тапочки. :D

Разве Христос призывал или пророчил для возлюбленной о пароцветание на земле, где князем всего процветания является сатана, который напоминал Господу, что ему всё здесь предано.

Иисус говорил о гонениях, а не процветаниях, и о том, как поносить будут за имя Его. Все стихи могу вам показать из Писания, но думаю, что людям мира сего они ненужны. Потому как отвергли узкий путь, чтобы не ободраться терновником и предпочли пространный.

Вы ошибаетесь, когда говорите что князем всего процветания является сатана. По вашему мышлению, сатана обагатил Авраама, Исаака, Иакова и Иова. По Вашему мышлению, Павел был вдохновлен сатаною когда писал 2 Кор 9гл: "8. Он в силах одарить вас всякими дарами в избытке, и тогда у вас всегда и всюду будет все необходимое и еще с избытком хватит на любое доброе дело……11. ВЫ БУДЕТЕ ТАК БОГАТЫ ВСЕМ, что всегда сможете быть щедрыми, а щедрость ваша станет причиной благодарных молитв Богу за это наше дело.» Я считаю, как и Павел, что Бог способен дать даже материальные блага для исполнения Его воли. Для Вас узкий путь это беднота. <--Это мышление 90% Христиан бывшего советского. Стихи, которые Вы только помните это "злата и серебра я не имею, но что имею то не дам, - вставай и все равно не встанешь, т.к. Бог уже не исцеляет - это харизматия придумала." Вот с этим сталкивается Христианство. :) Попал в яблочко.

За всех не надо, тем более за Израиль!

Ветви могут отломится, но Лозу рубить- это вызов Богу, не смогёте.

Узкий путь-это Христос !!!!!!!!!!!!!

А  Писание говорит :

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.  (Исаия 53 гл.)

Раб ..не будь таким злым, возлюби чистое словесное молоко.". от слов своих осудишься.."

Увы , узкий путь-это не беднота,а нищета духовная." Не бедных ли мира ,Бог избрал быть богатыми верою"?Слово Божье-благо для всех "слоёв" Церкви,.от папы Р*-до самых "ничего не значущих в собрании."

Вы наверное не очень со своим служителем дружите, не?  Или, Вы одни из тех, кого пастырь ищет???

Я вижу это Христианство, которому Оралы, Роберты, Коупленды и Доллары помагают. Как то беседовал с одной из Киргизстана. Говорит, что Марка с инвиктори теле-программ нет по ТВ, от одного Коупленда приходится назидаться, которого тысячи Американцев поддерживают. Я также слышал что универ Орала Робертса имеет ответвление на востоке Евреопы. Там этот, как его, универ "Слово Жизни" ветка Экмана, который идет по программе Орала Робертса на Украине. Мне интересно, где бы Вы вообще брали этот профессионализм в Христианстве, если бы не программа обучения университета Орала Робертса. Забыл как то напомнить, что по-моему, студенты нашего универа собирают материальные средства при этом ДОБРОВОЛЬНО чтобы Христиане в России могли услышать евангелие. При этом, самое главное отметить, что никто не ноет, не рыдает и Русских добрым словом вспоминает. Когда я Маркуша от Вашего Христианства что то подобное увижу, тогда я Вас в ресторан приглашу и мы пофилософствуем на тему "жлоб." :D

Предполагаю что было бы вам сильным аргументом.

Наверное так:

Это если бы Иисус, на проповеди которого приходили от 3 до 5 тыс. человек, собирал бы с пришедших десятины и дополнительно на строительство МЕГА СИНАГОГИ на 5 тыс. человек.

Но к вашему сожалению, ОН решил САМ их кормить, за СВОЙ счёт, то есть благословение.

По вашему странно выглядит то, что ОН не купил себе КОЛЕСНИЦУ, чтобы успеть в другие города на проповедь.

СВОЮ ПРОПОВЕДЬ ВЫ ОЦЕНИЛИ, А...

СКОЛЬКО СТОИТ НАГОРНАЯ  ПРОПОВЕДЬ ИИСУСА ? ? ?

Вместо горечи, лучше чтобы Вы были благодарны. На какое евангелие студенты собирают? А, такое, которое Ваши служителя проповедую, чтобы люди покаялись. Когда у кого то что то есть, надо радоваться. Когда Христианин зол и у него ненависть на тех кто что то имеет и что то делает, то такой успешным не станет. Я не Иван, а Бэн. На Русском это Вениамин и не разговариваете со мною на ты. Будете мне тыкать, когда будете писать с уважением. Вы не на программу универа злитесь, а на себя, что столько времени прошло, а Вы все сидите и ничего не делаете.

Тем более, это не дает тебе право судить о нашем христианстве, которое было, когда Колумб еще Америку не открыл.

Тебе понравится, если будем писать, обращаясь к тебе?:
 - когда ты, Ванюша((или Бенюша)
В следующий раз буду просить админа принять меры за искажение ника.
Это, между прочим, нарушение правил форума.

сильны философы, да силы Духа Святого не имеют.

Тут вот читаю, написано про философов:

Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.

=============

в продолжении   вопроса  О КОЛЕСНИЦАХ

ПЁТР  ОБХОДЯ ВСЕХ  НЕ СОБИРАЛ ДЕСЯТИН  и не делал поборов

-

31 Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались.

32 Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.   (Деян.9:31,32)

читаю: ОПЯТЬ ПЕШКОМ, ПОЧЕМУ  ПЁТР в ЛЕДДЕ, СИРОНЕ И ИОППИИ  не собрал на колесницу ?

ГДЕ УЧЕНИЕ ПРЕУСПЕВАНИЯ ?

35 И видели его все, живущие в Лидде и в Сароне, которые и обратились к Господу.
36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
(Деян.9:35,36)