Поистине, великой любовью пронизан ваш пост, сестра(или брат))))

как говорится, от слов своих оправдаетесь и от слов своих осудитесь.

Итак, первое место Писания:

это дар иных языков.

это дар пророчества, заметьте, не пятизначное служение, а один из девяти даров Духа.

слово мудрости и слово знания.

дар веры.

Насколько я могу видеть из Посланий и Деяний, в служении Павла проявлялись все эти дары и даже больше, как обыкновенно и бывает с апостолами, они оснащены больше всех согласно призванию и ответственности.

Также я вижу, что кроме чисто лингвистических вещей сходства между этими местами нет.

и еще я понимаю, что если б вы пережили проявление дара лично, имею в виду - через вас, то вы б так не заблуждались.

Снова желаю вам мира.

Мириам,

если русский язык для вас родной, вы просто не можете не понять.

но почему-то не хотите, именно не хотите, а может, закрыто.

вы утверждаете, что Павел переставлял горы и отдал тело на сожжение?

ну тогда Деяния перепишите под себя, потому что в итоге он умер не сожжением.

да и вообще многие другие места тоже перепишите, потому что это не вписывается в вашу веру.

Смит Вигглсворт

Тысячи людей были исцелены через служения Смита Виглзворта, а мертвые воскресали. Даже после восьмидесяти лет его сила не иссякала. Однажды кто-то спросил его, берет ли он выходные. Ответ был таков: «Я беру отпуск каждый день». Виглзворт объяснил озадаченному собеседнику: «Я отдыхаю и восстанавливаю силы каждый день, говоря на языках. Это мой истинный отпуск».

А вот что в Википедии я прочитал:

Смит Вигглсворт (8 июня, 1859 — 12 марта, 1947), христианин, британский религиозный деятель, важный в истории пятидесятничества. Исцеляющий евангелист.Воскресил из мертвых 23 человека чему есть документальное подтверждение. Молился за множество людей в множестве стран и все они получали исцеление которое было явно видно и зафиксированно.

дары проявлялись, это бесспорно.

но если толковать, как вы пишете, то тогда Павел не имел любви!

он ведь писал:"если умею это и это.....а любви не имею"

и еще:

если он говорит, что знает все тайны,

а потом ниже в этой же главе:

9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем…

12. ... теперь знаю я отчасти, .....
(Первое послание к Коринфянам 13:9,12)

Так что, Павел сам себе противоречит?

нет.

просто так заниматься подасовкой и эквилибристикой Писания в угоду своему пониманию, как вы - несерьезно все это, младенчество и известный духовный уровень.

За Писание обидно!

вы когда читаете другие книги, помимо Библии, ни одна у вас не "удостоилась", думаю, такого извращенного понимания и коверкания.

Любовь58, вижу, мир вы не обрели.

Возможно, я ошибаюсь, но я не вижу в вас любви к истине, только любопрение, а меня это утомляет.

Я же не хочу подвергать угрозе свой мир. Оставайтесь с тем, что вам открыто, я с тем, что мне.

да и к чему обсуждать такие вопросы с теоретиком?

не видите, к сожалению.

а мир я и не теряла.

я не к прениям вас призывала, а трезво прочесть то, что написано.

но если разбор Писания причиняет вашему миру беспокойство, оставьте это дело.

Так вы ж уже относитесь ... уже выбрали как ...

Называете меня глоссолальщиком ...))))))))))))))

***

А  еретик - это неверующий, отвергающий истину, выбирающий верить тому, что сам выбрал, ...

Поскольку вы отвергаете истину Божью о таком духовном даре , как молитва и говорение на иных языках - то вы еретик в данном вопросе.

Это не оскорбление - а по логике вашего поведения )).

Смотря какой плод.

В некоторых плод - вред.

Хоть вначале и принимающий светлый вид.

Но после - укрыться не может.

Смит Виглсворт (Smith Wigglesworth (1859 - 1947)), прозван «апостолом исцеления». Многие считают его первым харизматиком. Во всяком случае, пророчество о «харизматическом пробуждении» принадлежит ему. Виглсворт был настолько знаменит, что его использованные носовые платки продавали как «помазанные вещи великого Смита», а потом возлагали на больных. Он же в прямом смысле бил больных в живот, утверждая, что колотит бесов и выгоняет их из «одержимых», а также плевал в лицо людям, демонстрируя таким образом «водительство Духа».

Безусловно. Когда в дух человека через слышание Слова входит разумение, то правильное поведение становится его органической частью. Так работает вера. Если же человек под законом, то дальше мозгов не идёт, поэтому нужны жертвы ха грехи. А в обход мозгов и слышания Слова Божьего назидания и перемен в поведении нет. Вера-то от слышания. Поэтому лучше на нормальном понятном языке назидаться, чем слушать тьму слов на подделке иных языков и делать умное лицо, думая, что назидается дух отдельно от мозгов, а потом в мозги что-то "перетечёт", как вы тут учите.

Я знаю. Просто православный перевод этого места - корявый, и он вас вводит в заблуждение.

уже спрашивал: как проявляются эти дары? покажите образец в Писании.

вот именно так и выглядит глоссолалия. :((

вы разве не умеете читать мои ответы? когда это я отвергал истину. я отвергаю глоссолалию бессмысленную, а не дары Святого Духа. а вы глоссолалию почитаете Божьм действием в вас?

Вопрос не мне, но я отвечу, потому что знаю точный ответ. 1 глава Иакова.

"5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что - нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих".

Это о даре слова мудрости. В разум придёт мудрость, то есть, решение проблемы. Это самый доступный дар Святого Духа. Когда ты получаешь ответ на молитву об этом даре для решения проблемы, то ты понимаешь, что это не сам ты придумал, но пришло от Бога, и ты благодарен и прославляешь Господа за подсказку и решение. Но при этом важно не сомневаться, а то ничего не придёт. При этом на "иных языках" часами тараторить не надо, орать не надо. Надо просто верить и не сомневаться. И всё.

Да, находился.

До покаяния и рождения свыше.

И какой партии - нетрудно догадаться )) , патаму, как ана адна "истинная" была...)

И благодаря этому тоже - у меня есть с чем сравнивать.

Вы, кстати - напоминаете мне митингующего на таких партсобраниях.

Для которого - другого мнения не существует, окромя его собственного, -

и который судить имеет право кого угодно, ... а его судить - никто не может )))

глоссолалия - может так и выглядит ... вам виднее )))

так там митинговали, или сидели чинно?

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

(1Кор.2:15)

вам смешно, а мне обидно, братья вляпались в болото, утопают в нем, но им не видно.

для некоторых нужен был истолкователь в тот день

и петр истолковал это в проповеди ...

вы как всегда правы ....

как вы думаете , как апостолы  узнали что имено то что они приняли и есть Дух Святой ?

однако результат был, люди действительно исцелялись.

Мар.8:23 - Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?

я уже объяснял, что мы не меньше Вашего читаем Библию и молимся умом тоже достаточно и Дух Святой даёт понимания Писаний.

Что касается даров откровений Духа Святого, таких как пророчество, слово мудрости, слово знания, то это проявления Духа, поэтому через дух человека в его разум.

Вот перевод "Радостная весть":

Пусть Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец в сиянии Славы, дарует вам Дух мудрости и откровения, чтобы вы смогли познать Его. (Послание к Ефесянам 1:17)

или вот пророк Исаия (синодальный перевод):  и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия… (Исаия 11:2)

перевод "Радостная весть": и пребудет на нём Дух Господа, дух мудрости и понимания, дух разумения и силы, дух знания и благоговения пред Господом. (Исаия 11:2)

Огненные языки над головами, как Иоанн Креститель и предсказывал им: "Он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

сразу в разум, потом в разумение, то есть, в мотивацию поведения на более глубоком уровне. А у вас наоборот. Ум без плода, а потом почему-то с плодом.

Дух от пророческого слова назидается? Или только мозги? Пророчесвующий превосходит того, кто говорит языками, разве что тот будет ещё изъяснять. А иначе нет назидания. Назидание отдельно от разума - это миф.

Святой Дух у Ефесян уже был. Значит, речь идёт просто о даре мудрости от Святого Духа.

Ну так если надо, что не смущайтесь. Прыгайте. 

Ну если вы знаете факты, что и сегодня так иногда бывает, то это может и так. Главное что вы видите различия в том, что бывает иногда, и когда нужен истолкователь.

Ну тогда ещё хочу обратить внимание, что бывает дар иного языка, а бывает сразу получение дара пророчества.

А как вы понимаете:

Откр.3:7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Здесь говориться о любви к истине?

Если так, то как вы относитесь к тем, кто дара языков не имеет, но имеет любовь к истине. Мне показалось что вы от таких отделяетесь и ставите себя выше.

Я был в общении с тем, кто имел пятигранное служение, проводил исцеления. Но когда потребовалось проявлять агапе, потому что филео потерялось, ему это оказалось не по силам.

Павел те дары и способности которые имел, преувеличил для того. чтобы показать самый значительный и плодоносный дар без которого вы причиним своей душе огромный вред.

Нет, Пришелец, я отделяюсь от бесполезных споров.

Это как если б я ела маслины, а сестра утверждала, что на основании их внешнего вида и ее опыта они сладкие.. И толку было б спорить- или она попробует, или зряшная трата времени...

Насчет любви и даров: дары непреложны, именно в этом феномен, что служитель может согрешать и двигаться в дарах.

Если служитель потеряет любовь к Богу и людям, нет ему в его служении пользы, нет награды, он будет служить как раб.

Но Дух может производить через него чудеса и те, для кого эти чудеса, будут иметь пользу.

Это Павел и говорит. В другом месте он пишет- буду ограничивать себя, чтоб иметь награду за благовествование, потому что это необходимая обязанность моя и горе мне, если не благовествую.. Он там поясняет, что содержал себя сам и был неженат добровольно.

Так что велика милость  Господня к нам...

Гасчет приведенного вами места: филадельфия означает братская любовь. Традиционно это толкуют как период церкви, особенно богатый благовестием при том, что немного имел силы этот период, в смысле чудес и знамений.

Проповедь, юродство проповеди сохранено было, простота Евангелия. Относят к 19-20 векам, а щас Лаодикия.. В принципе я согласна с толкованием.

Но я не согласна с тем, что немного силы должно быть до скончания века, ведь множество Писаний говорит о славе жатвы, славе последней церкви, и я не согласна с унижением действий Святого Духа невеждами.

Ладно бы хоть знали о чем говорят, и вдвойне обидно, что называющие себя братьями вслед за миром повторяют- беснуются!

Хотя это их выбор, в конце концов...

Ну так это потому, что кухня может быть разной. Если скажем француз будет есть и нахваливать сьедобных лягушек, и предложит вам одну попробовать неужто вы с радостью согласитесь? 

Как бы вы не старались себя заставить, ваш организм скажет нет и точка. И вы просто найдёте себе другую еду. А если сестра ищет другие дары, то вы это не можете простить? Разве это значит, что она не ищет Бога, не имеет любви к истине и не будет спасённой?

Здесь ясно, что это не от Бога.

В середине хижины у чёрных стоит столб, на котором держится соломенная крыша. Так вот к такому столбу была привязана проволокой взрослая девушка. Проволока так глубоко врезалась в тело несчастной, что из образовавшихся разрезов струйками текла кровь. На руках и на теле виднелись бесчисленные рубцы и раны. Одни из них были уже зажившими, другие - ещё совсем свежие и кровоточащие. Эта безумная имела нечеловеческую, сверхъестественную силу. Она так страшно рвалась на своей привязи, что проволока, как нож, резала её руки. При этом она, не переставая, говорила на каком-то чужом непонятном языке. {У Зулу это не является чем-то необычным. Таких духов они называют "зиэуас". Если человек одержим этим духом, то он обладает способностью говорить непонятными языками, а также на различных иностранных языках, например: немецком, английском, индийском и так далее).

И пророчества могут быть не от Бога. Вы уже и сами встечали лжепророков и лжепророчиц.

Но нельзя отвергать истинных пророков. И есть кто свои откровения выдаёт за Божии. Но ведь видно за километр, они Библии противоречат. Но нельзя все личные откровения отвергать.  Если же у вас есть любовь к истине, то это же совсем другое дело.

Если вы понимаете так, то нельзя лично о вас сказать, что вы беснуетесь. А ведь есть кто это не соблюдает.

Вернее если он её имел но очень мало. Он имел хорошо организованное служение через интернет. Но это всё начало разваливатся, ему перестали верить и сейчас в интернете этот служитель ничего не делает.

Разве вы лаодикиец? Я слышал такое толкование, что лаодикиец и филадельфиец в наше время могут сидеть на одной скамейке в церкви. ВЫ же можете неверующиего прижать к себе, чтобы он почувствовал любовь Иисуса. А что с сестрой, которая боиться ошибиться. Ведь беззаконников везде хватает.

И лично мной это тоже замечено в отношении моей бывшей подруги из харизматов. От нее я слышала, что люди, говорящие на языках, более духовные. Но от нее как бы постоянно исходил посыл: "Я сама себе на уме", и рядом с ней чувствовалось постоянное напряжение. Не было в ней душевной простоты, а чрезмерное и очень уязвимое самолюбие вызывало ощущение униженности. Еще она часто как бы уходила в себя и была вся такая загадочная с виду, как будто бы знает то, что не знают другие и наслаждается сознанием этого. В такие моменты ее хотелось взять и встряхнуть и сказать: "Ээй, я здесь...". И в то же время и плохой ее нельзя назвать, было в ней много и хорошего, только вот почему-то запомнилось о ней не самое хорошее. Конечно, по одному человеку не судят обо всех, но показательно в этом то, что говорение на языках не делает на самом деле человека духовнее, хотя сам человек может думать как угодно. А духовнее его делает любовь к ближнему. И чем больше любви, тем ниже уровень его эгоизма. Сказано, что если мы не имеем любви, то мы ничто и нет нам от наших даров никакой пользы.

Если вы на счет боязни получить не тот "дар" - то лично у меня никакой боязни нет, потому что если это в настоящее время действительно дар, то как можно его бояться, Божий дар ведь?

Я лично понимаю так, что какой Богу угодно дать дар человеку, такой и дает.

Человек, конечно, ревнует о  дарах, но указывать Богу, какой именно получить, считаю, неверным.

Дар - он или есть, или его нет, и от физических и каких бы то ни было стараний человека его приход не зависит.

Никто же не впадает в транс для получения дара мудрости, верно?

Так какой смысл  языки в трансе "высиживать"? где сказано НАМ, ученикам Христовым после дня 50-цы ТАК ЖЕ  делать, сидеть и ждать с небес еще какого-то "Духа"?

Всякий дар Божий совершен, так пусть мне лучше будут даны соответствующие эпохе истинные совершенные дары Духа, чем я сама себе буду что -то непонятное стряпать.

Это не бижутерию или драгоценности носить. Если бижутерия выглядит как настоящая драгоценность, так зачем мне переплачивать за дорогую, когда есть отличная копия? Есть куда на более стоящее деньги потратить, потому что страстью к золоту не болею, к счастью.

Но с дарами Духа совершенно иначе! тут копиям и подделкам не место.

И еще, говорящие глоссолалией на самом деле многое недоговаривают, потому что чувствую, как пить дать, им не как снег на голову это пришло неожиданно, когда они были в неведении вообще о языках, но прежде были пропитаны учением деноминации, и в душе горели желанием чудес и знамений, а вокруг в церкви была стимулирующая к глоссолалии обстановка; на таком фундаменте у них все и произошло.

Учение деноминации, конечно, делает свое грязное дело, потому что непредвзятое изучение Писания не приведет к таким выводам, какие у них.

На счет бижутерии и драгоценностей еще добавлю.

Многие имеют страсть к золоту и драгоценным камням, так что бижутерию не признают.

А не должно ли быть также и с дарами Духа?

А то происходит все наоборот: украшения им подавай из настоящих материалов, а с дарами Духа можно вертеть как хочешь и не ревновать об их истинности? да противно должно быть просто обманываться на счет них, дух не должен успокаиваться внутри до тех пор, пока всякие подделки не будут исторгнуты и дано место настоящим дарам!

Именно так и происходит. Их устраивает фальшивка. Главное - это чтоб блестело. Клептомания какая-то.