Уже давно выяснили и спим сокойно.)

Почему же? Даже когда молишься на иностранном, то часто неожиданно вплывают слова или фразы, которые не в режиме молитвы и при умственных усилиях и не вспомнились бы. А как только произносишь первую фразу - обращение к Богу, то сразу чувствуешь присутствие Бога и как Он дальше помогает вести эту молитву и дает слова и побуждение.

это детство и со временем это проходит. Да и потом, не так много людей и хвастаются этим. Не надо делать выводы по некоторым о всех.

Я не знаю почему одним сразу даётся, другим не сразу, но данный дар имеет смысл для каждого без исключения, например способность молиться и петь духом.

Я искал крещения Духом Святым со знамением языков примерно пол года, и когда получил, моя молитвенная жизнь изменилась кардинально, мне стало намного легче и проще молиться, и попадать в присутствие Божье. Понимание Его Слова возрасло на несколько порядков, я стал понимать и видеть такие вещи, о существовании которых даже не догадывался. Кстати я довольно продолжительное время молился о понимании дара языков, через некоторое время мне стало открываться, мне остаётся только удивляться, как я раньше этого не видел...

я много раз писал, что есть, не верте мне, спросите у Бога.

В библии сказано - вразумлять раз и два.

А после третьего - отвратится.

Как вас вразумить второй раз, если после первого вразумления - у вас уже другой ник ? )))))))))

Это делается в церкви, а не в интернете.

Здесь возможно только дать информацию об этом даре, о результатах его применения и использования.

Побудить не имеющего - тоже возревновать о нем.

Как делал Апостол:

сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.(Деян.19:2-6)

***

Кто не хочет - не получит.

p.s.

1. Ты никогда не будешь иметь то, против чего выступаешь.

2. У тебя есть то, что ты оправдываешь, и нет того, что осуждаешь.

Ну вот и представьте себе, что подходите вы к еврею, которому надо засвидетельствовать о Бога, а на иврите вы ни в зуб ногой. И начинаете ему с собственой позиции понимания этого дара "благовествовать" какими-то непонятными звуками. Вопрос: какая будет реакция еврея?)))

очень похоже на дар языков, может у Вас уже есть, просто что то Вас сдерживает, возможно не совсем позитивное отношение к данному явлению. Поэтому и говорю, надо выяснить этот вопрос один на один с Богом без посредников.

я читал, что однажды на служении один ортодоксальный еврей (не знаю как этот еврей попал на служение) услышал на своём чистом языке речь, обращённую к нему, как потом выяснилось говорящий даже не предполагал, что Бог так может использовать этот дар. Этот еврей кстати покаялся.

Что касается меня, то я для свидетельства данный дар не использую, я беру пример с Павла, для других пять слов умом, чем тьму на непонятном языке. (1Кор.14:19)

А если я рождена свыше, то есть, Дух Христов поселился во мне, но не имею дара иных языков, то по-вашему, я не исполнена Духом Святым, и не спасена, следовательно?

Видите, до какой ереси вы договариваетесь в своей деноминации.

языки=спасение.

когда есть ясные слова Павла:

29. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30. Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(Первое послание к Коринфянам 12:29,30)

как я веду себя? оскорбила кого-то? или когда чуть ли не кричу капслоком о явных вещах под носом в Писании, которые многие  не хотят замечать, это что, непозволительное поведение? спорить о языках нельзя? я всего лишь всё испытываю, хорошего держусь.

как вы делаете выводы о человеке заочно, о многом тоже говорит.

не вы первая, не вы последняя, имею опыт слышания о себе много "интересного" от некоторых людей зоачно, выводы сделала.

то, что о языках прибавлено, отнято и извращено, чего в Писании не сказано - не от Бога точно.

А вот и причина, что у Вас не получилось. я извеняюсь, сразу не заметил.

Сначала надо выяснить вопрос, нельзя вставать на молитву с если. Мы должны чётко знать Его волю, иначе не получится получить. Апостолы пишут, что мы должны просить по воле Его. 1Иоан.5:14-15

А когда нет уверенности, от Бога или не от Бога, и есть ли на это Его воля, то получить ответ на такую молитву почти невозможно. Знаю о чём говорю из собственного опыта.

Это кстати касается всего, и исцеления, и благословения и всего что мы просим в молитве.

Не беспокойтесь, я не своя, а Божья, поэтому Бог уже вложил в меня все дары, которые Сам захотел и посчитал нужным. Я Ему полностью в этом доверяю и не хочу ни выпрашивать, ни манипулировать Богом ради получения того, в чем даже нужды не испытываю. Для верующего есть огромный простор для действия ради славы Бога, и мне бы совершенстваваться в том, что имеет реальную пользу для всех, а не растрачиваться в стемлениях к тому, что сомнительно, отталкивающе и непонятно.

Так мы ведь говорим не о двух разных дарах, а об одном: говорении на языках! Вы уж тогда определитесь, что это за дар: то ли это тьма слов на непронятном языке для назидания себя, то ли вполне существующий, но не ведомый вам язык для свидетельства иностранцам о Боге.

рождение свыше и исполнение Духом Святым - разные вещи.

Если Вы заметили, что я так делаю, то процетируйте меня и укажите - этого нет в Писании.

Таки нашли зацепку.)

Как же я могу быть уверена в том что это от Бога если я не уверена в этом?!?? Так потому и спрашивала у Бога, что не была уверена! Это естественно! Мы не все понимаем правильно, в чем-то не уверены, а ответа ищем у Бога! Но по-вашему получается, что Бог меня просто дразнит, испытывает мое терпение, что я вот прошу (просила) дара языков, а не получила, мол, слаба твоя вера, -  не получишь ничего, поднапрягись еще в вере... Да уж знаете ли, какая есть вера, такая и есть. Выше себя не прыгнешь. А то, что Бог производил чудеса в моей жизни и отвечал на молитвы при наличии совсем крошечной веры или даже вопреки моей вере, то это подтверждает то, что на все воля Бога и я не собираюсь использовать веру для манипулирования Богом ради получения того, чего я хочу.

Это один дар, а свидетельством для "иностранцев о Боге" в Библии описываются случаи, когда человек не знал о таком. Павел советует к другим людям говорить умом, поэтому я воспользуюсь советом Павла, но если Дух Святой поведёт как то по особенному, постараюсь быть открытым для Него.

Вы может не читали, но для Вас я повторюсь, видел один раз языки плюс истолкование, пришло к человеку и было о том, что этот человек ещё вчера не принимал, т.е. как знамение или свидетельство для верующего неверующего, что вот это, что он не принимал - от Бога.

Надеюсь, вы согласитесь с тем, что при рождении свыше Дух Святой поселяется в сердце человека, как и написано? Дух Святой поселяется, а с человеком что при этом происходит? Какой термин употребить для описания того, что Бог поселился в его сердце? Я бы употребила термин "исполнился"... А вы?

вот она ключевая фраза, многое проясняет.

если вы до этого были рождены свыше Духом, то чего еще-то искали? вот так и вымаливают "языки".

рождение свыше=крещение Духом

это в другую тему, правда

сколько тут уже вам показали? по 134 кругу идти нет смысла, потому что будет 135 и т.д.

обратитесь к Богу, молитесь и вопрошайте, и Отец ответит, скорпиона не подаст.

как и многим уже ответил.

Вот это и есть истинное назначение этого дара! И вообще-то, языки плюс истолкование всегда должны идти параллельно друг с другом, только что-то я такого ни разу не наблюдала. Почему?

Всё правильно, ответа ищем у Бога.

я для себя решил, если в чём то не уверен, то сначала искать ответ у Бога, а если я получил ответ, то и действовать соответственно.

Один мой друг, очень долго молился о крещении Духом Святым со знамением языков и никак не получал, потому что услышал страшилку о духах обольстителях и соответственно гонял в голове, а вдруг...

И всё это продолжалось до тех пор, пока ему не открылось Лук.11:11-13... через несколько минут после этого открытия, мой друг исполнился Духом Святым и заговорил на языках.

Лучше просите Духа Святого - это по Писанию. Лук.11:13

Слава Господу за Его чудеса в Вашей жизни, это же очень хорошо.

Что касается воли Божьей, то мы просто обязаны эту волю познавать: Еф.5:17, чтобы исполнять. Матф.7:21

я не призываю Вас к манипуляции Богом, просто иногда наши желания, т.е. желания Бога и человека совпадают. И тогда мы просим по воле Его. 1Иоан.5:14-15

Ну а если мы не знаем, есть на то воля Божья или нету, то к сожалению попадаем под место Писания: Иак.1:6-8. Вы не думайте, что это я только Вам пишу, я и себе это пишу, ибо у меня такие же проблемы как и у всех.

Если образно описать, то выглядит это так: вчера чудеса, сегодня под можжевеловый куст залез.. 3Цар.19:4

Но молитва духом помогает из под этого куста быстрее вылезти...

))) а вот и вторая:

***

Может потому, что не были у нас на служении ? )))

***

Вчера на семейном ( межконфессиональном ) общении - сестра уверенно утверждала в виде вопроса: почему нет сейчас таких исцелений, как описаны в Библии ?

На что я ей ответил - что есть.

И потом уточнил - она делала вывод - судя только по тому, что видела в своём собрании.

В других - не бывала, а в своём - о таком не свидетельствуют.

И о других - скрывают.

Как в советские времена - о жизни на Западе )))

Дух Святой однозначно поселяется в сердце человека при рождении свыше.

А исполнился, это примерно как в полный стакан воду льют а вода через край переливается... например Стефан (Деян.7:55), или церковь после молитвы (Деян.4:31), ведь согласитесь, все эти люди уже были рождены свыше.

дак всё что мне показывали - это просто понятия людей, ничего общего с Писанием, я стараюсь на всё что мне адресовано отвечать и подтверждать Писанием, мог конечно пропустить по невнимательности.

Я просил у Отца Дух Святой - это по Писанию, я кстати до сих пор прошу у Отца Дух Святой, ибо хочу большего и это по Писанию, ибо написано, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (Лук.11:13), а не один раз просившему.

Апостол Павел непрестанно молится за других, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал Духа премудрости и откровения к познанию Его. Еф.1:16-23, скажите, одного раза разве не достаточно?

я так делаю уже много лет, и пишу тут об этом давно.

Была я в ваших собраниях (при чем здесь служение, кстати, непонятно), так вот, впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь. Теперь говорю: кто был у харизматов, тот в цирке не смеется.

И как Он Себя ведет в человеке? Не исполняет разве Собою? Если уж поселился то со всеми полномочиями и всяким действием, а не так как вы ходите это представить, что поселился в ,но никак Себя не проявляет.

можно сделать кучу предположений, но точного ответа у меня нет. Кстати иногда истолкование приходит позже, и люди когда делятся, то просто не говорят, что это истолкование. Иногда не замечают, что было истолкование, принимают просто за откровение (пророчество).

Еслиб тот человек не имел бы дара языков, то не получил бы того послания.

Павел пишет Тимофею "возгревать дар Божий" 1Тим.4:14; 2Тим.1:6, т.е. любой дар Божий надо возгревать.

и молится вместо нас и исполняет нас Сам по Себе - это не так.

Иуда пишет: Иуд.1:20 - А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым. Т.е. мы должны молиться, тогда и Дух Святой будет нас подкреплять в немощах наших и ходатайствовать за нас воздыханиями неизреченными, вместе с нами, а не вместо нас.

Также и Павел пишет:  Еф.5:18 - И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом. Т.е. это наш выбор, Он свой выбор уже сделал, когда поселился в нас.

Спросите как исполняться Духом Святым? читаем дальше 19 и 20 стихи.

подумалось тут о том, в какие времена Иисус говорил, чтобы просили Дух Святой (Лук.11:13).

действовал еще Ветхий завет, Он еще не был распят и не воскрес, и не сошел Дух на верующих в день Пятидесятницы.

мы живем после дня 50-цы.

если вы рождены свыше, Дух поселился в вас, зачем вы еще просите, словно вам не дали?

сказано постоянно исполняться Духом, но просить Духа как будто в вас и нет Его - это разные вещи.

по аналогии - мы не можем сегодня молиться как Давид: "Духа Твоего не отними от меня", потому что кому дан, кто рожден свыше, тот и не "разродится обратно" в невозрожденного.

это  2 разные эпохи - Ветхий и Новый завет.

также про молитву Отче наш.

ученики просили научить молиться, потому что они и мы в разных обстоятельствах.

до и после 50 -цы.

соответственно молиться мы можем не по готовому тексту "Отче наш", а как Дух подсказывает, совершенно свободно.

Так вообще-то нужно как бы сразу истолковывать... А то как потом узнать, что это было истолкование именно того пророчества? Но если выдавать желаемое за действительное, то можно и так.)

А иногда под видом пророчеств подаются те пророчества, которые уже имеются в Библии.) Да и что нового из пророчеств вам нужно знать? Все уже сказано. Или, думаете, Бог об этом не позаботился?

Любовь, вы главное успокойтесь.

Я не патриот деноминации, кстати, с некоторых пор отношу себя к Христовым, и в общем спорить об этом не намерена, мне неинтнресно.

Даром я не хвастаюсь, нас учили, что Господь дал всем и все приимали, я искала месяц и все изучила по этому поводу, как- то даже в младенчестве просто на слово у меня не получалось верить, проверяла Писанием.

Но как пишет Аллекс, молитвенная жизнь кардинально изменилась.

Иные языки даны именно для того, чтобы молиться как должно, ведь наши мысли часто не Божии и молитаы также. Наш ум ограничен опытом и просто Землей, а Бог не ограничен ничем. Именно для этого нам дан этот дар.

Не скажу, что без исполнения Духом вы не спасены, но совершить свое спасение и действовать в других дарах Духа вам будет не в пример труднее, потому что плоть и душа человека даже рядом не стоят по сравнеию с возможностями Господа.

Помните, в большом доме много сосудов, и хотите ли быть в чести или для низкого употребления- ваше дело.

Белла, вам и не нужно говорить))))

Почему видно, что Дух Святой поселился в сердце человека? Потому что он родился свыше. А по чему видно что человек родился свыше? Потому что в нём поселился Дух Святой.

Так как же узнать, что на самом деле поселился Дух Святой и человек родился свыше?

Две безошибочные приметы: жажда по Слову и любовь к братьям по вере, еще часто ответы на дерзкие молитвы..