Так и после обычной молитвы (то есть, в вашем смысле обычной) приходит и покой, и надежда, и ободрение, и смелость появляется, и смотреть как бы начинаешь больше духовными глазами, так сказать, через призму вечности... В чем же тогда отличие действия Бога у людей, говорящих на языках и не говорящих?

Знаете мне в свое время очень навредило то, что я сильно внушилась всеми этими харизматическими штучками (языками и исцелениями) (с кем поведешься...) и очень переживала по этому поводу вплоть до уверенности в том, что не спасена, что сопровождалось глубокой депрессией. Но и это пошло мне на пользу со временем, как оказалось, потому что сформировался стойкий иммунитет утвердился свой собственный опыт общения с Богом, я лучше стала понимать, как Он меня видит и чего от меня ждет и теперь я абсолютно спокойно отношусь к чужому опыту и не собираюсь перетягивать его на себя как мартышка старается примерить на себя все что попадется под руку.)

Что мне не нужно говорить? Не знаю, что вы там имели в виду, мне все равно. Но вот ваше превозношение налицо, потому что увязать наличие и отсутствие говорения на языках с сосудами для почетного и низкого употребления - это уже вообще ни в какие ворота не влазит. Если хотите быть сосудом почетного употребления, то будьте слугою: Мф.20:26

Если вам все равно, зачем вы ко мне обращаетесь?

Ну если уж обратились, перечитайте или откройте для себя басню Эзопа " Лиса и виноград".

Очень поучительно.

Голодная лисица увидела виноградную лозу со свисающими гроздьями и хотела до них добраться, да не смогла; и, уходя прочь, сказала сама себе: "Они еще зеленые!"

Так и у людей иные не могут добиться успеха по причине того, что сил нет, а винят в этом обстоятельства.

Я так понимаю, Мириам обвиняет неговорящих языками в духовном бессилии.

Ну, как уже и сказала Белла, превозношение - одна из черт "крещенных языками", все как под копирку.

Это на самом деле еще и сверхнаглость с вашей стороны - делать об оппонентах такие выводы.

Такая глава у вас в Библии есть?

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(Первое послание к Коринфянам 12:8-11)

Думаю, что нет у вас в Библии такого, равно как и многих других, особенно 12-14 главы этим страдают, и больше всего  у 50-ков и харизматов. Такое ощущение, что их у них вообще нет, потому что разговариваем вроде об одном, но другая сторона как не слышит, потому что не знакома и никогда не читала вообще этих мест.

Потому что увидела попытку меня как-то задеть или унизить. Но чтобы вы зря не суетились, предупреждаю, что мне это безразлично.

Я рада, что вы не страдаете, Белла.

Любовь, не то чтобы обвиняю, но несколько укоряю: Писание учит нас ревновать о дарах духовных, а не обьяснять всем, что мы и сами с усами...

Мириам,скажите, будьте добры, без лишних слов,

стих выше признаёте? что дает дары Дух как Ему угодно? (конечно, ревнуем мы о духовных дарах).

"да и аминь" или "да, но......" ?

Конечно, да и аминь, но!

Поскольку вы не первый человек, с которым я обсуждаю эту тему, то и продолжение этой уловки я знаю)))

Так вот, из Писания мы знаем, что первым даром, по которому и определяли исполнение Духом, был именно дар говорения на иных языках.

Во- вторых, почему ж вы решили, что дело не в неверии, духовной лени или чем подобном, а именно в том, что Господь не хочет?

Он вам сказал? Я не исключаю такой возможности, но изобщающихся с Господом известных мне людей ни одному такого сказано не было.

Обычно дело в страхе либо неправильном учении...

так "да и аминь" или "да, но..."

у вас не да, да ли нет, нет.

а все вместе. а это от лукавого.

это ваше лукавство номер 1.

номер 2:

человек из худого сердца своего выносит худое.

что у вас внутри, то и проецируете на других.

на счет уловки вы неправы, я с любым общаюсь искренне безо всяких уловок, потому что даже и не умею их строить, Господь свидетель.

да, Он мне сказал:

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(Первое послание к Коринфянам 12:8-11)

Потом, не все примеры из Писания нам говорят , что все начинали говорить языками, если вы читали, конечно. Не может Дух противоречить Сам Себе.

25 И сошел Господь в облаке,

и говорил с ним, и взял от Духа,

Который на нем,

и дал семидесяти мужам старейшинам.

И когда почил на них Дух,

они стали пророчествовать, но потом перестали.
(Чис.11:25)

вы весьма заблудились.

покайтесь!

или например инквизиция -уничтожение людей за то что понимали не так (как думали)

не любовь к человеку всегда найдет и повод и почву

То есть пребывание Духа на человеке в ВЗ уже приравнивается к исполнению Духом в НЗ?

Как- то это даже не первый класс...

Садик...

опять же , это ваше мнение , например православный лопухин , говорит что иные языки к иностранным не относятся

Ладно, друзья, думаю, что могу удалиться с приходом Котяна.

Жаль прекрасного настроения, знаете ли...

верно , то же самое происходит и при молитве на языках

Спасибо, сэр, вы настоящий джентльмен!

это не мое мнение, это в Писании так написано, греч.текст откройте.

забавляет такое : когда выгодно,  сослаться на православных, когда выгодно - повоевать с ними

дело не в том , лопухин професор , и я думаю неплохо знает греческий , и я думаю как православный не заинтересован толковать как протестант ....

как вы думаете апостолы понимали те языки которыми говорили в день пятидесятницы?

цель - не самим понимать (хотя не исключается, чтобы и у говорящего же был дар истокования),

а в том, что (выделенное)

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

...........

11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:5-11)

я думаю, он плохо знает

Тем кому дают разные языки (во всяком случае они так думают), собираются в группы; так появились харизматы и пятидесятники.

совершенно верно , они и не понимали , для этого есть истолкователи -это раз , и будучи исполнен Духом Святым петр сказал Слово...то чем был наполнен (как сосуд ) то и говорил -и уже он понимал и стоящие рядом и я так понимаю говорил на одном языке для всех ...

Вы не совсем внимательны к этому первому дару. Во первых там никакого истолкователя не надо было. Остальные понимали их напрямую:

Деян.2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

На каком языке говорили апостолы? На одном. Но один слышал их на своём родном языке, другой тех же самых апостолов на своём родном языке. А такого явления в наше время нету.

Фамосу можно присвоить звание миротворца.

Поздравляю вас!

Вот вопрос: а что имел в виду Павел, когда говорил: если я говорю языками человеческими и ангельскими?

И пара вопросиков вдогонку- ангелам тоже надо благовествовать и кто ж истолкует?

И какой духовный дар вы ещё получили?

Хм... у того же автора прочитайте Кошка и петух. Ну очень поучительно. Надеюсь не обидитесь.

Ответ: ап. Павел пишет в данном случае о себе потому, что имел опыт в раю. -                                                             "Знаю человека во Христе,

который назад тому четырнадцать лет
(в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает)
восхищен был до третьего неба.

4что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,
которых человеку нельзя пересказать", (2Кор 2:2-4).                                                                                               У вас есть опыт посещения рая?

Э, нет, не передергивайте: слышать неизреченные слова и говорить ангельскими языками разные вещи.

Павел говорение ангельскими языками приводит как заурядный пример действия в дарах Духа.

А вам, Пришелец, я щас вот возьму и отчитаюсь о своих дарах.

И с басней вы перемудрили: можно было сразу отослать к Крылову, Волк и ягненок.

Но не поленились, изучили матчасть, виден боевой задор и серьезное отношение к дискуссии.

В общем, молодец!

Очевидно не то, что происходило в день пятидесятницы.

Аха, вы всё лучше всех всё знаете? Чёт не тянет ваша аватарка на волчару. 

А от кошки можно и отбиться. 

Вот на помощь кого можно позвать:

Во первых, ап. Павел приводит к этим стихам обстоятельство "ЕСЛИ" (как, типа, вроде, вдруг).                                     Если я говорю языками человеческими и ангельскими,

а любви не имею,
то я — медь звенящая или кимвал звучащий.2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,
и имею всякое познание и всю веру,
так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, — то я ничто.3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
а любви не имею,
нет мне в том никакой пользы. (1Кор 13:1-3).                                                                                                                    Отдал ли ап. Павел тело свое на сожжение?