=========

Валера=К,,"Все возможно верующему"..заплывайте за буЁк,идите на красный сВет,и стойте под кранОм- и будете весь" в перлах."Слово Божье-каждый понимает в мэру своей благодати и своего" ума".

Иные языки это дар Божий, которым может пользоваться каждый христианин.

Верно подмечено. Пользоваться может каждый. И обетование Святого Духа принадлежит каждому. Ладно там неверующий или незнающий, но когда верующий отказывается от такой благодати, то это, по меньшей мере удивляет.

Я считаю, что есть перегибы в учении о языках, но факт есть факт: христиане тех деноминаций, где открещиваются от этого дара, вообще не имеют духовных даров (сверхъестесственных) и не стремятся их иметь (не ревнуют).

- "Желаю, чтобы вы все говорили языками" 1Кор.14:5

Павел желал что бы они все имели это исключение :))))))))))

Нужно во всем иметь ведение..и мудрость и разумеется ,Любовь.Обидно,когда люди имеют дар говорения или просто говорят на языках,когда наполняются Духом Святым,а в жизни плода ДСвятого не видно и того хуже ,,злобны,непримиримы..невоздержаны.(завистливы и мстительны).,а есть православные или баптисты,приличнее и приятнее во всех отношениях.Скромны,движимы Духом Святым и нетерпимы ко греху.,и общение плодотворно и радость неподдельная.НЕ помню кто сказал,,не важно какое богословие ,важно взаимотношения правильные,По плодам узнаются ученики Христа.Это важно и ценно в глазах Бога,,а не километры постов за " языки" а в реале " бессильны" и неуклюжи(или наоборот).То что произошло здесь -это Господь явил Свою верность Своему учению, и истина ЕГО превозмогла над превозношением и невежеством.

- а есть и вообще неверующие или представители других религий "приличнее и приятнее во всех отношениях" Всё познается в сравнении - кем человек был и кем он стал: Бог поднимает таких падших грешников, которых весь мир за сор считает, и работает над ними всю их земную жизнь, преображая в образ Христа, и этот процесс не быстрый и нелегкий. Знаю одного человека, который до Христа был преступником, пьяницей и деградированным типом, двух слов без матерщины связать неумевшего, но когда уверовал, то преобразился так, что никто из знакомых его не узнавал. Разница между тем, каким он был и каким стал - как земля и небо. Но если посмотртеть на него и сравнить культурными, нравственными и добропорядочными неверующими людьми, то он ещё во многом отстает от них. Но, слава Богу, он понимает это и движется вперед и ввысь, к своему Спасителю. Так и все дети Бога, вышедшие из греховного ада и начавшие изменяться под действием Святого Духа. В Коринфе, судя по письмам Павла, были люди возрожденные, но далеко не совершенные, однако дары Святого Духа не отвергали, и Павел не запрещал им говорить языками и другим  не советовал запрещать.

Это они отстают от него..во всех отношениях.

- Спасибо, брат, Вы меня утешили

Не собирался даже,это Дух Святой!ОН страшно любит искренних и преданных=,короче- не предателей!

Это - действительно - благодать !!!

Снова свидетельствую:

В понедельник, на семейном - сестра, с которой муж разводится - попросила молиться, чтобы суд не разрешил ему иногда встречаться и брать детей к себе.

И попросила повести в молитве одного брата.

Это нужно было видеть замешательство и недоумение его и остальных.

( Ну, действительно - как об этом Бога просить ? А будет-ли детям от этого лучше ? ... и т.д. и т.п. )

Секунд через 20 - они всё-таки начали молиться общими фразами: Господь, ты сам знаешь, ... пусть будет по воле Твоей, ... ( они на языках не молятся ).

Только моя молитва духом начала звучать - моментально после её просьбы.

И пришло слово мудрости - что им нужно делать, и как я могу им в этом помочь.

...

А вчера,  из-за задержки на работе, стало не ясно - успею-ли вернуться домой до прихода мастера по ремонту, которого я сам попросил прийти.

И начало подступать беспокойство.

Но, вместо дум об этом - я молился на языках - волнений как и не было.

Более того - пришло слово знания, что мастер сам опоздает.

Как и получилось ! ...

Братья и сестры во Христе, зачем так много слов? Достаточно взять Библию и Симфонию и исследовать эту тему. Для одних будет полезным наставление Павла:

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."(1Кор.4:6)

Для других будет полезным другое:"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17:11)

А для тех, кто не понимает, для чего нужны языки, Писание об"ясняет:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."(Рим.8:26)

Не всегда это речь внятная:"Как журавль, как ласточка издавал я звуки, тосковал как голубь; уныло смотрели глаза мои к небу: Господи! тесно мне; спаси меня."(Ис.38:14),

"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"(1Кор.14:2)

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)

Валера, молодец, такая тема, 150 страниц.  Да благословит тебя и братиев  - Сам Господь Иисус Христос!

.

Только Отец Небесный - ВСЕ совершает, Силою Своею!!! Аминь!!! Аминь!!!

извини брат, почему то пропустил это сообщение...

я уже писал о своем опыте, но повторю. в начале я был противником языков, скорее всего потому что  не получил крещение Духом. да и ко всему видел много плотского - и громкие молитвы языками, и явно плотское их применение, когда человек просто тарабанит ими без исполнения Святым Духом. примерно через год я был крещен Духом в собрании. там я не молился языками, но когда пришел домой, закрылся в комнате и просто стал молиться. мне нужно было проверить саморму, в покое и один на один с Богом, как это все действует. дух молился, были языки и в молитве я понял, что не я молюсь, то есть не своими силами, но это молитва Духом. слова просто текли, я был в покое.

я не принимаю кричащих молитв языками, за некоторым исключением, и в собрании бы побольше назидательных молитв на понятном языке. но молитва языками, при исполнении Святым Духом, это сила. в ней приходит ведение, откровение от Господа. в ней Господь открывает тайны, в неё мой дух говорит тайны Богу. через некоторое время через меня стал действовать дар языков с истолкованием моих молитв другими людьми.

если говорить за работу мозга, то он работает. и мы должны контролировать свои чувства в молитве. можно по-младенчески, при первых шагах в духовных проявлениях, кричать языками. и это, я считаю, нормально. но должен приходить и опыт, в котором и чувства становятся на свое место, и порядок в собрании не нарушается при такоей молитве.

пока так. будут вопросы - отвечу. благословений вам.

Языки такие, о которых сказано:
1 Коринфянам 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Так и делаем ! ...

https://docs.google.com/open?id=0Bw2JAHz7gAwIY2YzYmY0OWQtZjVjNi00MzBiLThiYzktZDU4N2ViOTQ1NmU2

- статья, помогающая понять разницу между свидетельством Духа и иными языками.

.

Главное понять, что автор не против языков, но против подделки.

.

Воля Божья, чтобы все говорили языками, но речь вовсе не о подделке, имеющей место в современных церквах.

Поняли ! ...

Автор сам имеет этот дар ?

Имею.

скажите пожалуййста как на Англском языке слово "Бог" которое было в начале у первого и последнего?

Сказал ...

Валерий, будьте серьезней! ЧТо то вы все по разному это произносите!

А скажите мне люди, когда на земле народ впервые заглассолалил? И в каком городе? И по какому поводу? И было ли там вмешательство Божье?

А Валерий? ответьте, пожалуйста.!

Здесь я согласен с автором!

Крещение Духом Святым и глассолалия - абсолютно разные вещи.

Есть масса (миллион и один) примеров, когда безбожники, невозрожденные, блудники и отступники, даже мужеложники- глассолалят.

Не можем же мы утверждать, что в сердце их Дух Святой?

А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его!

А Вы писанием могли бы подтвердить это заявление? Может,я просто упустил что, но в моей Библии сказано, что у Бога есть желание, чтобы мы все говорили языками.

Валерий, я ж не против.... Глассолалишь - ну и на здоровье....

Я ж все понимаю. Всех почитаю. И глассолальщиков тоже, они имеют право на мнение. Бога же любят.

Харизматы обладают потрясающей способностью создавать истории на пустом месте. Любой представитель любой другой деноминации мог бы привести 50 таких "свидетельств" из своей жизни, но только харизмату придет в голову видеть в них вмешательство Святого Духа.

Без обид, Валера! Просто ваша деноминация идеально подходит для людей, подчиняющих богопознание собственным эмоциям, неконтролируемым переживаниям, и путающих высокие духовные категории с чисто душевными проявлениями.

Дух Святой вряд ли станет вводить в человека в неконтролируемое состояние, хотя такое понимание было нередким в древности. Считалось, что некоторые пророки впадали в такое состояние под влиянием Духа, и говорили пророчества не контролируя себя. Во всяком случае, в современном обществе, исключая только харизматические общины, проявления отсутствия контроля за своей речью (иные языки), за своим поведением (нарушение порядка собраний), за своими чувствами и т.д. - совершенно справедливо расцениваются как признаки неадекватности человека.

Представляю, что еще сказано в ВАШЕЙ Библии.

А "Бог" вашей Библии - это кто? Маленький такой и лысый, из Тарса?