ну что же, теперь я, кажется, немного понял вас. Не понимаю только одного: почему вы, если у вас не сложилась жизнь с таким человеком, не оставляете никакого шанаса на счастье другим людям. Извините, но такой философией вы только наносите вред только самой себе. Так происходит тогда, когда человек, не в силах простить другого человека, хочет найти оправдание собсветнному нежеланию непрощать в том, что пытается убедить окружающих в том, что от людей, которые наделеные свойствами его обидчика (неважно - в прошлом или настоящем), можно ожидать только зла

Лиечка, если что - это христианский форум и мы говорим о измененных бывших зависимых людях. Бог освобождает от любой самой сильной зависимости. И я это говорю не насмотревшись фильмов о наркоманах, а насмотревшись на них в жизни. Если бывший зависимый действительно идет за Богом, действительно пережил с Ним встречу и изменился, то более верных, горячих и безумных Христа ради трудно найти. В Божью любовь они кидаются с такой же страстью, как и в наркотики. Вам, видимо встретился зависимый неизмененный и не встретившийся со Христом... Мне очень жаль...

да мостик тебе еще можно поперебирать ))))

но годы летят быстро и незаметно  ((((((

и чем старше тем меньше выбор . как в пословице не родись красивой а родись счастливой

насколько я знаю, у бывшего мужа ангелка не было ни нарко, ни алко, ни какой-либо другой зависимости, так что ваши с кесей предположения не верны.

...это красиво. :)) Конешно если за этим не видеть ненависть.

Скажу с позиции мужика , - любовь - это другое измерение.

*

Есть пару знакомых которые пытаются вытянуть собой когда нибудь гулящих. Спокойно ни смотреть, ни слушать не могу, - герои.! Держу два кулака за каждого.

ЧЕГО?????????какой зависимый, этого мне тока не хватало........вы вообще читаете, анализируете, логически размышляете????

и даже курить никогда не пробовал...

иногда пил пиво на первых курсах университета....после покаяния и до того как отошел от Бога не употреблял вообще алкоголь....

Он вполне нормальный человек, не плохой, не выдержал "церковного испытания" разочаровался в поведении лидеров, не стал посещать служения, потом встретил непонятную девушку и ему "снесло крышу".......

тогда я вынужден извиниться и взять свои слова обратно.

пытаюсь. возможно, не всегда получается. не судите строго

в таком случае я еще меньше стал понимать вас. Если ваш муж, правильный во всех отношениях человек, отступил от веры, причем все зашло настолько далеко, что вы были вынуждены развестись, то почему оставивший позади греховную жизнь бывший зависимый не внушает вам даже малой доли доверия? Или, быть может, вы согласились бы даже на то, чтобы ваша дочь повторила вашу судьбу, но лишь бы её муж (уже бывший) не пил и не курил в прошлом? Не понимаю..

может..и такие есть..просто Вы не знаете..

Но ведь есть..за немногих и пишу.

Неверное определение...и обвинения в злорадстве..

Мне что то не хочется Вам отвечать.. из за Вашего ЗЛОРЕЧИЯ

ну да, зависимый был!.. неосвобождённый от каких то внутренних скрытых грехов..

разве то, что он ушёл от Вас с другой, а перед этим обиделся на Церковь лучше чем ПБ???

тоже не понимаю...

а Вы ещё и не даёте шанса ПБ, утверждая, что они не могут стать нормальными и НЕТ шанса?

Для Бога НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!!!

НЕТ! Не надо извиняться! Не за что!

Он конечно же был зависимым! Не от алко-, нарко-, но от других внутренних проблем в нём! Всё ясно.

обида на церковь...измена..ЭТО ЧТО, НЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ СВОЕГО "Я"?

родители к браку имеют отношение но весьма и весьма косвенное, или не так? Если бы было не так, как много браков заключилось бы? К браку имеет отношение Бог. И с моим мужем меня соединила не похоть. Жаль что вы думаете так о людях.

наркотик - это де..., а не знание. Что-то понятие о знании в вашем диалоге несколько искажено. Нет в нем знания - есть беда, беда и беда. И если вы избавились от нее, Бог простил вас и спас - разберитесь с этим, блогосливи вас Господь.

ну, замечательно. И какое же?

я, конечно, не претендую на талант в актерском мастерстве... но на фотах тоже уж оч разная получаюсь, мне кажцца

Вы что действительно не понимаете о чем я? КАЖДЫЙ человек проходит испытания, искушения и прочее, КАЖДЫЙ, но одни устоят другие падают...так вот когда падает обычный человек это безопасней (вариант из двух зол) чем когда падает проблемный (вернется то он не к обычной жизни которой не знает а к наркотикам)...

Опять же за 18 лет я знаю многих в этой церкви т к служила а не была просто прихожанкой (и нравились мне ребята из "бывших" но к счастью не сложилось) я увидела "историю христианства" многих людей, видела кто остался, кто ушел, кто упал...

Те ребята которые стали пасторами в почти полном составе остались, сильные служителя, но это не очень большая часть от "общего кол-ва"...А пасторов на всех девушек не хватает, они "нарасхват", значит в большей части речь будет идти об обычном прихожанине после ребцентра...

А семья это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТРУД, появление детей очень тяжело сказывается на мужской психике (доля иронии) и в эти кризисные моменты под удар становятся и отношения между собой и с Богом и прочее...

так вы просветите меня каким оно должно быть - знание. Боюсь, такой подход, который вы предлагаете, совершенно бесперспективен. Во-первых, врага в лице наркотика (как инструмента в руках дъявола) нельзя недооценивать. Если наркозависимому челвоеку говорить о том, что наркотики  - это де.., никакого толка от этого не будет, поскольку он и сам прекрасно знает, что это де.. И тупуое внушение ему этой мысли никаких плодов не принесет. Человеку необходимо дать всестороннее представление о том, чем является наркотик и какой степени опасность он представляет собой. И сделать это максимально спокойно и рассудительно. Во всяком случае когда я рассказываю наркозависммому человеку о наркотиках через призму грехопадения Адама, проецируя его в наш сегодняшний день и в его собственную жизнь, то вижу по глазам этого человека, что это проливает свет на его проблему и помогает взглянуть на неё с совершенно новой стороны. Как думаете, дадут ему что-нибудь слова про то, что наркотики - это де..?

Во-вторых, насчет многократного повторения "беда, беда, беда". Опять же, не вижу здесь и следа взвешенного отношения к проблеме. Тут то ли попытка внушения посредством произнесения мантры, то ли обыкновенная паника, не знаю.

И вам тоже благословений.

Да? Не нравится подход? А что вы ожидали? Взвешенный профессиональный подход от тех которые с этим не сталкивались?

То что и требовалось доказать...Не будет взвешенного подхода в семье между бывшим который упал и девочкой-пай, не может быть....Она не знает и не поймет, а наркоман потянет ее на дно (пусть не в наркотики но жизнь с наркоманом, не бывшим, кроме как дном ничем не назовешь)...

Муж и жена должны быть соответственными....

писали-писали и не один раз:

так что кайтесь в лжи сами.

вот эта фразочка и есть самая настоящая

Так что посмотрите на себя в зеркало

никто не мешает спокойно общаться - вам никто не виноват, что у вас клавиши позаедало:

это у вас спокойное общение такое?

Нет, это хамская писанина

А вот яркий пример, как al7 сам себя обвиняет:

Фраза 1

Фраза 2 - делает что не надо

как видим,сплошная ложь, хамская злобная писанина.

это тоже - хамская, злобная  и лживая писанина.

Так что кайтесь и зрейте, кайтесь и зрейте, al7

да вы по-моему пишете только, а не читаете.

Вот пример: обиженный на весь мир bogomol написал что бывших за людей не считают.

На что я ему дипломатично написала, что надо все таки читать комментарии полностью и не делать скоропалительных выводов.

Ответ? Ответ был хамская, злобная писанина "не общайтесь со мной"

И еще раз повторю, хоть вам и неприятно, но это ИСТИНА: НИКТО вам не виноват в вашем выборе прошлого.Запомните это и не беситесь.

еще, поди, и вышивать умеешь.. )

возможно, и понял бы, если бы вы выражались немного ясней. Понял бы также и то, если бы у вас были хотя бы не объективные, а личные причины столь болезненно презрительного отношения к бывшим зависимым. Но, буду откровенен, так и не увидел в ваших словах ничего кроме обыкновенной обывательской ксенофобии

вот очень просто и конкретно. Пример большой, незаслуженной гордости от Al7, признавшего ее наличие у бывших. Спрашивается, зачем орать большими буквами и восклицательными знаками, если я просто сказала неприкрытую правду?

прочитайте, пожалуйста, внимательно мои слова: я ничего не имею против брака как между "сответственными", так и "несоответственными", это личное дело каждого человека. И не понимаю что именно вы пытаетесь мне доказать - то, что я не имею права так считать? Или что это заблуждение? По-моему, ваша позиция давно всем ясна, зачем повторять её по 23 раза. Видимо, вам очень хотелось бы, чтобы и все думали так же, как и вы. Уже не знаю почему, легче вам от этого, что ли станет..

кстати, о примерах. Поговорим о другой стороне вопроса.

Привели много примеров, когда бывший с бывшей создают хорошую семью. (лично я таких примеров вижу сотни)

Привели парочку примеров, где "одуванчик" вышла за бывшего. (лично я удачных примеров не видела)

Кто знает примеры, как парень, с детства верующий, ну или не с детства, но относительно "чистый" как говорится, женился на бывшей проститутке, бывшей наркоманке, бывшей алкоголичке?

Поделитесь. Кто встречал современный прототип того самого пророка?

Как сложилась жизнь таких пар?

Насчет брака с ребенком знаю одну семью такую верующую - с детства верующий брат женился на женщине с ребенком. Его семья ее приняла и благословила. Вроде живут хорошо. Но этого брата все считают исключением, даже в его церкви. Баптисты. Еще одна пара (но очень давно было) - там сестра вышла за мужчину с ребенком (умерла жена при родах). Пятидесятники.

самые "проблемные" для Бога люди, считаю так, не "бывшие", а эти вот "порядочные", "хорошие", "правильные". ОНИ РАСПЯЛИ ГОСПОДА ИИСУСА! ОНИ ГРОМЧЕ ВСЕХ ОРАЛИ: РАСПНИИ ЕГООО

Ной был человеком хорошим и порядочным (его семья осталась все земля была уничтожена), Иов был человеком хорошим и порядочным....Прежде чем уничтожить город Бог смотрел если там хорошие и порядочные люди или нет (вспомните Содом и Гоморру)...

мне кажется, говоря об опасности рецидива, вы упрощаете проблему. Точнее, это страшная проблема, но это риск явный, известный. Как и огромный, но хотя бы явный риск возможности болячек (которые по молодости всем кажутся чепухой - ага, куда там)

Куда сложней то, что наркоманами, алкоголиками, тунеядцами становятся в раннем возрасте - вместо того, чтоб личность созревала, она разрушается. Зависимостям подвержены люди определенного склада ума, с определенными склонностями в характере. В личности зависает пустота информации.

И МИФ,что это все кудато девается после покаяния. Кто сказал, что Бог меняет характер? Где вы Писании это видно? Бог освобождает от зависимости и прощает грех. А над характером надо САМОМУ работать. ВОСПИТЫВАТЬ себя, раз уж родители не воспитали и молодость прошла не в наборе жизненного опыта, а в прострации. Бог не смиряет, но "смиренным дает благодать". "Смиритесь (САМИ) под крепкую руку Божью"

Как сказала мать Тереза,  БОг не лишает гордости - от гордости отказываются.

Так вот бывшие знают свои проблемы. Должны знать, по крайней мере. И могут вместе трудиться над собой в браке. Замечая наклонности и по своему опыту зная к чему они ведут, поправлять друг друга

А для одуванчиков все эти проблемы чужды, и понять, откуда ноги растут будет сложно, а когда поймешь - будет сложно поменять. Сложно будет в самом начале расставить точки над "и", чтоб не катиться вниз

мне кажется, по мере нашей дискуссии мы все стремительнее углубляемся в крайности. вот, к примеру, видевшим виды не по себе от столь категорического отрицания брака между бывшим и не знающей, но тут важно понимать, что это отрицание, неприязнь даже, если хотите, самих таких отношений начинается там, где бывший претендует на сердце и руку девочки, да пусть даже женщины весьма порядочного поведения, со своими конечно грехами, но все же не познавшей зависимостей от алкоголя, наркотиков и уже поэтому не понимающей вообще, что это такое... вот о чем речь! и тут, конечно, нужно рассуждать о том, что полезно для обоих... но, я оговорюсь, конечно, что не люблю абсолютных правил, и в каждом индивидуальном случае должны быть свои исключения.

так, теперь, что касается тех, кто абсолютно не приемлет такого разноопытного брака. мне тоже видится крайней поспешностью судить о вещах в однозначном ключе. тут важно понимать, что каждый имеет право на ошибку независимо от ее величины, и соответствующее право на прощение, и в этом смысле кому прощено много, тот ценит много - если ценит... однако никто не имеет право на то, чтобы его ошибка повторившись делала несчатным другого человека. и вот это ответственность, и сила, и мужество, и устойчивость! и коли есть таковые, то счастье и любовь таким несовпадениям!

я уже сбилась со счета сколько раз это говорила...Но они считают что наркоман это образец морального здоровья, наркотики только вот напали откуда-то из-за угла...И не могут понять что моральных проблем, душевных проблем у этого человека намного больше чем у остальных...И что одним покаянием его личность не восстановится...но объяснить это сложно и я уже начинаю подозревать почему....

Также заметен подход к соозданию семьи, мужчина который ялвяется главой семьи, принимает на себя ответственность за семью ну как и положено в здоровых отношениях так тут посмотрите все с точностью наоборот...Они пытаются возложить на хрупкие женские плечи "ответственность за себя любимого", бери, молись за меня чтобы я стал другим, спасай меня, зависимый личность слабая...Это люди без моральных проблем? Хотите такое счастье?Это вообще дикость...

Я никогда не ищу легких путей, взаимовыгодных отношений и прочее и очень требовательна к себе....Но я просто ненавижу непорядочность и все...

Лично я между зависимым и братом у которого большие проблемы со здоровьем (таже инвалидность) выбрала бы второго...Лучше помочь действительно нуждающемуся чем всю жизнь на себе тащить эгоиста...

Вот также я и не понимаю брак между ВИЧ инфицированным и здоровым, ну не понимаю как можно любить человека чтобы ставить под угрозу его жизнь? Ну как? Да у меня когда горло чуть болит (без температуры и всего) я сразу мужу говорила чтоб не целовал, мне не хотелось чтобы он заболел...а тут с легкостью жизнь ставить под угрозу...ну какая это любовь? К себе-да, к партнеру- нет...

чтобы вас чуть-чуть отвлечь от словесных баталий, вот вам очень позитивное видео:

Класс!!! Всегда удивляли такие вещи. Это ж надо так заморочиться,всё просчитать, соорудить ради того чтоб потом что-то произошло само-собой ))) Эх,талантища..."ленивые",но пытливые!

это неправда..такого не писал. и всё, что вывели из этого- ещё одна КЛЕВЕТА!

Сравнивая грехи, есть искушения считать себя лучше и чище..

не злобился..не бесновался.. не приписывайте мне и не навязывайте СВОИ домыслы..Возмущён даже не Вашими вымышленными обвинениями..-нет. Ведь здравые люди, читая, всё равно сделают верные выводы о том, что ВОЗМОЖНО" БЫВШЕМУ" БЫТЬ В БРАКЕ С" ЧИСТОЙ".

Однако вижу тенденцию осуждения "проблемных" и потому против.

Просто служил в реаб.центре и видел что они достойные братья.

повторю: не 2000 лет назад евреи( как кто то говорит) Христа распяли, а это сделали ВСЕ люди!

причиной по которой Иисус пошёл на смерть, были грехи ВСЕГО человечества.

Это сверхъестественное откровение, которое приходит в определённый период возрастания.

Оно раскрываеьт факт, что для Бога ненавистен КАЖДЫЙ грех.

а потому, грех "проблемных" и "бывших" НИЧЕМ не отличается, в такой перспективе, от ЛЮБОГО другого.

Гордость- это превозноситься своим "чистым" прошлым перед теми, чей грех был открыт.

Гордость- это утверждать, что "проблемный" не достоин ВЗАИМНОЙ любви, со стороны "чистой девочки"

вы прям "каста" какая то "чистеньких"..Да не рассказывайте здесь, на весь мир, что есть в о Христе дескать "лучшие" да "порядочные", а есть "бывшие" и "недостойные". Не позорьтесь !

С Вами не стану больше ВООБЩЕ иметь общение.

Вы- злоречивая. Вам Господь покажет это, верю.

а ещё не пишите "за меня" то, чего не писано мной! Вам не опорочить меня))))

Будьте здравы!

ну и нинадо ))) а ты попробуй )))

таки да..Оль, у каждого свой крест, своя меря силы и своя возможность покрывать чью то кривизну...Ты ведь тоже не домашняя кошечка и способна да и берёш на себя немалую ношу... Сила таких людей всегда впечатляет и вдохновляет...просто ты несёшь другое...а кто-то способен нести это...

клёва )) физики-механики рулят...или это не физики и не механики?