Если честно, от вашей "железной" причины предоставить ему в жены сестру автора топика (чтобы бедняга не искушался невоздержанием) - вообще мороз по коже. Т.е. мы  не будем смотреть, как относится данный индивидуум к людям, главное - ему ж надо себя удовлетворить - подать срочно ему девушку в жены. Так что ли? У вас отношение к женщинам как к резиновым куклам. Идите в тему про разбитый немощный сосуд, там вас научат уму разуму)))

ну типа того...

есть одна замечательная басня Крылова, являющаяся прекрасной иллюстрацией слов Библии о том, что осуждающий поступает так же, как тот, кого он осуждает

дело в том, что скрытые грехи ПОКА внутри, а потом без всякой вони и грязи они неожиданно вылазят наружу - взрывают отношения, любовь, дружбу и наносят ТАКИЕ СИЛЬНЫЕ раны, что вонь отдыхает........

но это не значит, что нужно демонстративно вонять :). Также не значит, что если воняет - то "без пятна и порока" внутри. Очень часто там полный комплект.

а у наркоманов и алкоголиков скрытых грехов  и проблем нет?Зависимость это только верхушка айсберга, опять же на пустом месте она не появляется, нужно хорошее проблемное основание для этого...Т к наши проблемы внутренние они все равно будут проявляться если их очень много...Или это зависимость или это насилие...В итоге проблемное основание-зависимость-разрушенная личность (морально, душевно и духовно)...Супер набор...Нужно сначала освобождение от зависимости, разбираться с внутренними проблемами которые привели к этому и заново восстанавливаться и развиваться как личность...Причем чтобы восстанавливаться нужно для начала осознать что имеются проблемы, а не пытаться окружающих стягивать на свой уровень и кричать что прощены...Да, прощены, кто спорит, но котлеты отдельно мухи отдельно, прощение не мешает быть разрушенной личностью...И важно что будете делать с этим прощением, повесите на стеночку в рамочку или будете тыкать этот документ окружающим или своей жизнью проявите дарованную вам возможность нормально жить и созидать без паразитства...

у КОГО ИХ НЕТ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет. Конечно же не так.

У меня ВСЕГДА, и до уверования, были уважительные и замечательные

отношения с женщинами. И резиновых кукол не было.

Мне очень жаль, что Вы не поняли того, о чём писал. Каким то..меня выставляете..

Если, повторю, оба любят? Что в этом плохого? Ну и что что он старше и "бывший"?

Как Вам не стыдно?(((( Брата во Христе с этим мужланом сравнивать?

когда Кровь Иисуса омывает от грехов, то Бог забывает их и не вспоминает. А Вы...

И эти грехи не менее отвратительны перед Богом, чем внешние..

вы это о чем?

а не стыдно таких мужланов девочкам предлагать и они еще должны быть счастливы от того что их удостоили вниманием?

А если он продолжает себя вести как мужлан и при этом еще кричит что он прощен и все ему должны?

Изменился значит люди видят что изменился, у него жизнь изменилась, поведение и отношение к другим и видят что да, классно, супер...А если он ведет себя как Шариков, не собирается ничего менять в своей жизни, но рассчитывает на отношение как к Преображенскому (на котором паразитствует).....................кстати жениться он тоже хотел и жену решил привести к этому же "буржую профессору" в его квартиру и на его содержание...

пс не нужно оправдывать свои проблемы тем что не все святы...попробуйте для начала жить хотя бы как "не тот совсем святой"..."Почему украл? Да кто сейчас не ворует" (супер оправдание)

А меня всегда настораживали те, кто такие "хорошие","милые"...Улыбаются  тебе..говорят елейно..а внутри о тебе плохо думают. Это кстати тоже ненависть. Только скрытная..

Смотришь..такие "порядочные", а "за глаза" тебя "полоскают", сплетничают...

себя всегда считают лучше тех, кто в чём то оступился..упал.. и хотел бы встать, да только ЭТИ не только не помогают, но ещё и хают..вот, дескать ТАК ТЕБЕ! ЧТО ПОСЕЯЛ..мол..- А САМИ НЕ ЛУЧШЕ!!!

не предлагал ТАКИМ..

я редко цитирую Библию, т.к. не люблю использовать Писание в качестве аргументов в спорах. Но это место из Евангелия от Луки очень подходит к содержанию темы:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Эл, вы упорно игнорируете посты с неудобной для вас информацией. В начале я думала - неумышленно, а сейчас боюсь, что специально. Но я еще раз могу повторить: мужчина, о котором идет речь - не работает, живет в церкви. Другими словами - человек хочет жить для себя, не напрягаясь. Вы предлагаете этой девушке тоже подселиться к милому в церковь и быть еще одной обузой для прихожан? Или пойти ей на завод, чтобы оплачивать жизнь и себе, и мужу-паразиту? Причем тут "старше-младше" или "бывший-будущий". Человек сейчас в данный момент не может создавать семью, не в состоянии еще полюбить кого-то настоящей любовью, пока что любит только себя и искаженной - иначе не позволял бы себе жить паразитом. Возможно, он позволит Богу изменить его - ну так после этого можно и говорить, что сейчас воду в ступе толочь?

мания преследования однако...меня например не заботит кто и как обо мне что думает...кто-то думает хорошо, кто-то думает плохо...

если хочет встать то можно помочь, если хочет чтобы тащили а он будет погонять, то нет (трата энергии и ресурсов впустую)...т к есть те кто не виноват в сложившейся ситуации и помогать лучше им...Дети сироты в детдомах не виноваты например что оказались в такой ситуации, она действительно нуждаются в помощи, а вот здоровый мужик 30 лет который не хочет работать и имеет совесть сидеть на шее и пенсии старенькой матери, а впоследствии и в церкви занимает такую же позицию манипулируя тем что его должны любить...Его должны любить, а он что любить не должен других? Интересная у него позиция, он должен что только принимать или отдавать ему как прощенному тоже не помешает?...

сами никогда не употребляли? спрашиваю, потому что очень лично воспринимаете тему...

про других писал.

Здесь обощили. Не надо! Читал то что вообще никому из них за "чистую молоденькую" нельзя. И имел ввиду верующих, работающих и ЛЮБЯЩИХ..

а если бы он не посчитал себя грешником? Если бы он продолжал свои дела то был бы он прощен?Если бы он подошел допустим к тому же фарисею и сказал "слыш братуха, не поставишь ли меня на должность священника и заодно не помешает мне левитская часть для содержания я тут договорился"....

Ан нет, он расскаялся, исправил ошибки, раздал имение и т д....Это называются плоды измененной жизни...А если в плодах измененной жизни висеть на шее церкви и погонять словами "вы должны МЕНЯ любить"?Вообще только после этой фразы "вы должны меня любить" можно понять что у человека куча внутренних проблем!!!! Вы слышали от меня фразу что окружающие в церкви "должны меня любить"...ну смешно звучит...Ходить значит по церкви, приглядываться кто как смотрит и думать "любит или не любит?"...смешно ей Богу....

должен.

вы пишите за других. но читая посты, делаешь вывод, что однозначно, любой "бывший" не имеет право взять замуж чистую девочку.

не согласен. и в жизни многие счастливые семейные пары, где именно такой расклад Вам возразят.

А за трутней и дармоедов КОНЕЧНО же никто и не отстаивает...

Вроде читаете мои посты и в таком меня обвиняете..навязываете то, чего не имелось ввиду..

В 500 раз...в ситуации с "бывшим" и "чистой девочкой" каждый отдельный случай должен рассматриваться как частный и брать во внимание плоды его покаяния и изменения  и движение и желание к измененияю данного человека, рассматривая насколько он изменился, насколько социально адаптирован...А если это Шариков то естественно нет (в данном случае говорят родители девушки)...

Если же они оба с "ребцентра" то это совсем другой вопрос...Они оба знают на что идут

абсолютно верно

Ха! Та у всех есть скрытые проблемы...просто в случае с бывшими на них уже не очень смотришь...как говорится, более серьезные варианты отвлекают, куда там пенять на невнимательность да эгоизм...

Вон девушки знакомые гадают - будут биты сегодня или нет, так конечно, за плохо поставленную семейную молитву они и не думают...

Ангелок, знаете ли, вы замечательная сестра..У Вас есть много хороших мыслей..это здорово.

хорошо, можете думать, что не посчитал. Что бы вам ни сказали, вы все равно будете искать слабое место у "бывшего" и даже без вины будете считать его виноватым во всех грехах

вы сейчас говорите о неком собирательном образе заведомо виноватого бывшего наркомана или о ком-то конкретно?

Не скажу по поводу прошлого ничего...Но "свои " выводы не делайте- моё заступничество за "бывших" и "проблемных" имеет общий характер. Они- мои братья, и не желаю, чтобы кто- нибудь из неутверждённых или неверующих, построил какие то ложные выводы. по причине чьих- то субъективных мнений. Хотя мне неизвестны все обстоятельства и подробности Вашей ситуации, но просто считаю, что Вам не стоит  торопиться, по крайней мере..Поверьте, среди них есть достойные руки Вашей сестры.

право, конечно, ваше! но я причинно спросил... ну да ладно!

я не могу не делать выводы, мы здесь все только этим и занимаемся, что сидим и делаем выводы, вы свои, я свои...

они и мои братья, насколько им вера позволяет. у неверующих в любом случае свои выводы уже сформировались, они сюда не часто заглядывают, а неутвержденные, сами для себя решат, к какой точке зрения примкнуть.

да нет достойных руки моей сестры, я же мужчина =)

Знаете , CL, ведь в конечном счёте нет НИКАКИХ гарантий, что будущий муж Вашей сестры из приличной и верующей семьи, в ходе семейной жизни не изменится и не станет  делать ТАКОЕ, что и не буду развивать далее..

Гарантия и залог успешной семейной жизни это Христос.

Если тот парень и Ваша сестра действительно предназначены друг другу, то Вы конкретно это увидите. И главное, в отношении него..Можете прямо помолиться за это. Да.. Это самое главное..Отдать Господу и Он откроет всё как есть!

Шариков допустим в данном произведени это конкретный человек или явление? Думаю что явление...Если допустим Паша покаялся, изменился, обрел цели жизни в Боге, служит, говорит как классно что Бог помог измениться (т е он осознает что ему нужно меняться) и те кто его встречают удивляются его изменениям, а те кто впервые с ним знакомится не могут поверить что он кололся...Это измененный человек, все в прошлом...2 самых важных фактора в его жизни произошли это Бог простил и он ДРУГОЙ...

И допустим Вася...Он не считает что у него есть проблемы, он считает что у него все ок, а вот проблемы у других, у тех которые не понимают что у него нет проблем и почему-то имеют наглость с чем-то быть не согласны...Этот Вася очень не любит тех кто "не хлебнул жизни", эту жизнь он считает не просто правильной а единственно правильной...Он не выходит из этого уровня жизни, он остается на этом круге жизни, он продолжает в душе любить этот грех и любить наркотики...Он хороший манипулятор, он манипулирует тем что его должны любить, сам же этих людей презирает....Он не возненавидел ни грех ни свою прошлую жизнь, ему в ней комфортно, в этой жизни он плыл по течению а в новой ему прийдется брать ответственность...Он 100% вероятностью возвращается к тому что очень любит (наркотики, алкоголь, бомжевание), ему там легче и приятней...И этот второй тип актуален и для наркоманов и для алкоголиков и для бомжей и для проституток...Не возненавидишь такую жизнь и грех свободы не получишь и прощения тоже не будет (можно не обольщаться)...

ПРОЩЕНИЕ ЭТО ДАРОВАННЫЙ ШАНС К ИЗМЕНЕНИЮ ЖИЗНИ! А ВОТ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ИМ ИЛИ НЕТ УЖЕ ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР! НО ГЛУПО ХВАСТАТЬСЯ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫМ ШАНСОМ! А БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ КРИЧАТЬ ЧТО БОГ ПРОСТИЛ ЭТО КАК РАЗ ХВАСТАТЬСЯ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫМ ШАНСОМ!

да это безусловно. но речь о рисках, где они выше? мне кажется, ответ очевидный. но даже если не говорить о рисках, они тут многих раздражают, то нынешнее состояние избранника не вселяет доброго отношения. опять же я всегда только за, чтобы люди обращались ко Христу от своих грехов, любых грехов, но ведь семья это ответственность, верно... а ответственность приходит к зрелому умом и поступками человеку, она не рождается на семинаре или после прочтения Харли (или прочтения меня с Мелиссой в будущем). ответственность человек воспитывает все себе долготерпением, упорством, усилением характера, верностью принципам.... вот!