Ведущий: А что такое появление во мне двух свойств – Каин и ЭВЕЛь: один – пастух, другой – земледелец?

М. Лайтман: Противоположные свойства.

Ведущий: А почему один – пастух, а другой – земледелец?

М. Лайтман: Это разные свойства, которые говорят о разных ступенях развития: земледелец – это еще на ступени растительного, пастух – это уже на ступени животного. Они начинают постепенно работать между растительным и животным состоянием – в растительном и животном желании, порождать всевозможные новые свойства и таким образом развиваться. От неживого к растительному, к животному, к человеку – такой путь развития должен пройти каждый из нас.

Ведущий: 3. И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР БОГУ. 4. А ЭВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ; И БЛАГОВОЛИЛ БОГ К ЭВЕЛЮ И К ДАРУ ЕГО; 5. А К КАИНУ И К ДАРУ ЕГО НЕ БЛАГОВОЛИЛ, И ОЧЕНЬ ДОСАДНО СТАЛО КАИНУ И ПОНИКЛО ЛИЦО ЕГО.

Для чего сеется вдруг эта вражда?

М. Лайтман: Этим показывается, что, находясь на животном уровне развития, правильно используя его, человек находится ближе к свойству отдачи, нежели находясь на растительном уровне развития. Внутри нас существуют: неживое, растительное, животное – эгоистические свойства, которые развиваются все больше и больше. Для приближения к Творцу полезны, необходимы свойства более продвинутые.

Ведущий: Животные?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: 6. И СКАЗАЛ БОГ КАИНУ: «ОТЧЕГО ДОСАДНО ТЕБЕ И ОТЧЕГО ПОНИКЛО ЛИЦО ТВОЕ? 7. ВЕДЬ ЕСЛИ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО ПРОСТИТСЯ ТЕБЕ, ЕСЛИ ЖЕ НЕ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО У ДВЕРИ ГРЕХ ЛЕЖИТ, И К ТЕБЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЕГО; ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН ВЛАСТВОВАТЬ НАД НИМ».

М. Лайтман: То есть ты находишься на растительной (серединной) ступени между неживым и животным желанием. Если ты стремишься вперед, то твое желание разовьется до животного уровня, и ты сможешь тоже приносить свои плоды на таком же высоком уровне, как и Эвель. Если же не стремишься, то можешь повернуть назад, – то есть ты находишься в состоянии, в котором не можешь быть уверен, что идешь правильным путем, ты только начинаешь. Это – промежуточное состояние, и есть путь в обе стороны. «У двери грех лежит», смотри, не споткнись на нем, – то есть ты можешь вдруг уйти из правильного направления. И действительно, так и получается.

Ведущий: 8. И ЗАМЫСЛИЛ КАИН ПРОТИВ ЭВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И КОГДА ОНИ БЫЛИ В ПОЛЕ…

М. Лайтман: Что значит «замыслил»? Он желает то, что получил Эвель, то есть взять свет, который получил Эвель, исправив свои состояния на близкие к Творцу. Более низкое желание в человеке желает использовать этот свет ради себя.

Допустим, что я с помощью учебы, с помощью своего развития, постиг какие-то новые интересные законы. Это желание во мне называется «Эвель». А потом у меня возникает желание использовать это ради себя или даже во вред другим, допустим, атомную энергию или что-то другое. Если я использую это ради себя во зло другим – это свойство Каина.

8. И ЗАМЫСЛИЛ КАИН ПРОТИВ ЭВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И КОГДА ОНИ БЫЛИ В ПОЛЕ, ВОССТАЛ КАИН НА ЭВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И УБИЛ ЕГО.

Первый случай убийства.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что такое «убил брата»?

М. Лайтман: «Убил брата» – это значит, свойство, которое всё было на отдаче, теперь использовано им ради себя.

Ведущий: Каином ради себя?

М. Лайтман: Да. То есть «убил Эвеля» – это применение свойства отдачи, добра, любви для себя, ради собственного наполнения.

Ведущий: То есть уходит свойство отдачи, и остается только одно свойство – для себя?

М. Лайтман: Это называется «отдача ради получения» – использование духовного свойства, хорошего самого по себе, ради собственного эгоизма, ради того чтобы преобладать над другими.

9. И СКАЗАЛ БОГ КАИНУ: «ГДЕ ЭВЕЛЬ, БРАТ ТВОЙ?» А ОН СКАЗАЛ: «НЕ ЗНАЮ; РАЗВЕ СТОРОЖ Я БРАТУ МОЕМУ?» 10. И СКАЗАЛ ОН: «ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ? ГОЛОС КРОВИ БРАТА ТВОЕГО ВОПИЕТ КО МНЕ ИЗ ЗЕМЛИ».

М. Лайтман: То есть тем, что эгоистическое свойство, называемое «Каин», начало применять свойство отдачи ради себя, оно низвело его до свойства крови – до неживого свойства – «дам». «Дам» – от ивритского слова «домэм» – «неживое».

«Вопиет из земли» – то есть свойство отдачи сейчас находится в подчинении у эгоистического желания, это называется «вопиет» оттуда. Но это необходимо для развития, конечно же.

М.Лайтман-Невозможно изучать «Пятикнижие» (я не говорю о каббалистическом уровне, а даже о ее простом уровне), понимать то, о чем оно говорит на самом деле, без знания иврита, без чтения древних комментариев к ней. Как только Моисей закончил писать «Пятикнижие», практически сразу же началось написание комментариев к нему на уровне пророков. Пророки – это великие каббалисты, которые более просто поясняют нам, что он хотел сказать.

Ведущий: Каин хочет большую связь с Творцом, чем Эвель.

М. Лайтман: Да, но за счет другого. Надо понимать, что это – естественный путь развития. И эти каины в нас и вне нас не исчезнут до тех пор, пока мы не раскроем всю природу человека и не захотим приподняться над ней.

М.Лайтман-, о чем говорит Библия. Она обращается только к человеку, к тому, что в тебе внутри, что ты должен сделать, чтобы стать человеком – «Адам» – подобным Творцу.

ЗЫ

Вот вам и все учение каббалы: стремиться стать Адамом.

вывод:каббала туфта 100%

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)

Облако, а ты Адам?
Какой, первый или последний?

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:49)

а кто ветвь?

она нуква Адама...

И так тоже бывает, но бывает и так:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо *без закона* грех мертв.
(Рим.7:8)

Власть над смертью, пребывая в смерти - невидимый обман. Власть над смертью, погружаясь в смерть, Светом, через победу Христа - избавление из темницы.

Прахфессор каббалинных наук Лайтман, который заявил, что в каббале НЕТ Иисуса Христа, уже погрузился в смерть, Светом, через победу Христа?

Iam, у тебя есть Нуква?
Или у тебя есть только хохма с фараоном? )))

kirakelI

Скажи, чем отличается Каин от Авеля и Авель от Каина?

Скажи если знаешь?

Ты хочешь узнать по Писанию, или по сатанинской каббалиной блевотине, зоару?

p.s.

Как твой фараон поживает, Серна? )))

для того чтобы человеку принимать правильные решения, Бог его сотворил с наличием совести и никогда даже и близко не предпологалось изучать сатану в любых его аспектах и проявлениях. личностей заиривающих с темными силами духов злобы поднебесной Творец повелел Израилю побивать камнями. христианам Он дал в крещении Святым Духом дар различения духов и власть именем Иисуса воскресшего изгонять бесов и дьявола.

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Рим 14:24; Еф 3:9
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,  Рим 9:23; Еф 3:17
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,

и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия

можете обольщатся сколько угодно и дальше, что как будто у вас и знания тайные и откровения как бы преимущественнее, только в свете истины Писания, которое  судя по вашей логике вы понимаете в извращенном виде,  все эти ваши достижения левые, а вся полнота откровения тайны Христос в нас сегодня принадлежит и находится в Церкви !

Слово Божье, оно не мое и не ваше, оно Божье и послано для спасения каждого человека без исключения. так Сам Бог захотел и так заповедал.      а кто этому пртивится ? сатана и слуи его !

да потому что я познаю всю полноту Его слова Духом Святым, которого причастником вы не являетесь и поэтому и мыслите категориями: зелень зеленеет, масло масляное а дух духовный в духе ))

многие люди видели Христа во плоти, но не познали Его. Бог не плотью познается.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

не станете же вы утверждать что Отец Сущий на небесах окрывающий тану Слова Христа является плотью ?

многие так же видели Его воскресшим, но так и не познали Его, так как Бог действительно не плотью познается.

имеющий уши слышит, имеющий глаза видит, а вам что с того ?

СЛОВО в ПИСАНИИ ! каждый раз, кода я Его читаю или слушаю, Оно ВСЕГДА говорит ко мне в независимости от количества и качества шагов в  фазах поцесса,  уровня,  состояния, ступени или степени, хлебом насущным или в действии  познания Слова могущественной силы Его.

что знать, что нашлись умники и дофилософствовались до того, что внешние непричастные к церкви и неимеющие в себе Духа Святого, уничижили крестную совершенную жертву Хрита принесенную за погибающий мир тем, что законных детей Его тут смущают байками, что без каббалиной ереси спасения им невидать ?

,,Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."

каббала, ее тайны, евангелие от Фомы и прочее... отдельно;  <<<<< >>>>>> и Тора  и Святое Евангелие отдельно !

Так ты Адам или образ, Облако?))
 

Взято с каббалинного сайта МАК(Международная Академия Каббалы под руководством Лайтмана).
И где весь этот бред есть в Торе?:

318) Когда Адам встал, получив живую душу, его Нуква была помещена ему в бок, а святая душа в нем распространялась в сторону мужского свойства и в сторону женского свойства, и хватало ее и тому, и другому – и мужчине, и женщине, поскольку она сама состояла из мужского и женского свойств. А затем рассек Творец Адама и исправил его Нукву. Сказано об этом: «И выстроил Господь Бог ребро» [6] – т.е. сторону, как сказано: «к стороне скинии» [7]. «И привел ее к Адаму» – т.е. исправлениями привел ее, как невесту к хупе.

319) Увидев это, Лилит убежала, и находится она в больших средиземноморских городах. И до сих пор она готова вредить жителям мира. Когда же в будущем Творец разрушит нечестивый Рим, и будет разрушение миру – поднимется эта Лилит из моря, и водворит Он ее в римском разрушении, ибо она – разорение мира. Сказано об этом: «Там отдохнет Лилит и найдет себе покой» [8].

.

OBLAKO, у тебя Тыква, извиняюсь, Нуква помещена в бок, как у Адама по каббалиной бредовой теории?
Святая душа у тебя распространяется  в сторону мужского свойства или в сторону женского свойства?
"И привел ее к Адаму" – т.е. исправлениями привел ее, как невесту к хупе." - какое отношение этот каббалинный бред имеет к Торе?
OBLAKO, где находится твоя Лилит, которая якобы убежала от Адама?

а каббалисты все носят образ перстного Адама.(все в прошедшем времени находятся)

Видимо Лайтман не в курсе, что пророки - это люди говорящие от имени Бога то, что Он прямо вкладывал в их сердца: "Так говорит Господь...", начинали они.  Пророки никогда не были толкователями.

Ведущий:Адам – это первый человек?

М. Лайтман: Это первый человек, постигший Творца. Это не первый человек на земле. И до него было множество поколений людей. Он стал первым, постигшим Творца. Поэтому он называется «Адам», от слова «домэ» – «подобен» Творцу. Потому что постижение Творца может быть только в мере подобия Ему. Адам постиг Творца. И есть даже книга, написанная им, впечатление о раскрытии ему Творца, Высшей силы, которая называется «Тайный Ангел». Высшая сила, которую он постиг и которая скрыта от нас, называется «тайна», «тайная». Адам ее раскрыл и о ней написал. Книгу «Тайный ангел» и сейчас можно купить в магазине. Ангел – это просто сила. А тайная, потому что мы ее не ощущаем. Лишь тот, кто ощущает, говорит «явный ангел», значит, раскрытый.

Туфта№1.-- Адам это не первый человек на земле. И до него было множество поколений людей.

Туфта№2.--Адам это первый человек, постигший Творца.

Туфта№3.-Адам лично написал своим перстом книгу «Тайный ангел»

ЗЫ

книга адама самая древняя в мире

каббалисты налетай,пока цена приемливая

6. И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕДЫ И ЧТО УСЛАДА ОНО ДЛЯ ГЛАЗ, И ВОЖДЕЛЕННО ЭТО ДЕРЕВО ДЛЯ РАЗВИТИЯ УМА, И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА, И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ С СОБОЮ, И ОН ЕЛ. 7. И ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА ИХ ОБОИХ, И УЗНАЛИ, ЧТО НАГИ ОНИ, И СШИЛИ СМОКОВНЫЕ ЛИСТЬЯ И СДЕЛАЛИ СЕБЕ ОПОЯСАНИЯ. [5]

Ведущий:То есть произошел, как говорят, грех.

М. Лайтман: Да, но это не грех. Понятно нам, что это не грех. Грех – это если я знаю о том, что грешу, на что иду, если я – эгоист и пользуюсь своим эгоизмом. Здесь еще не было изначального эгоизма, не было изначально никакой попытки его использовать вопреки Творцу. А наоборот, все то, что было сделано ими, было сделано именно из их абсолютных свойств, их желание было достичь свойства отдачи. Это мы называем грехом, а на самом деле, это можно назвать ошибкой, но не грехом.

.

Туфта:Адам не сделал греха,а просто ошибся малость.

Ведущий;-14. И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗМЕЮ: «ЗА ТО, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО, ПРОКЛЯТ ТЫ БОЛЕЕ ВСЯКОГО СКОТА И ВСЯКОГО ЗВЕРЯ ПОЛЕВОГО! НА ЧРЕВЕ ТВОЕМ ХОДИТЬ БУДЕШЬ И ПРАХ БУДЕШЬ ЕСТЬ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ

М. Лайтман: До полного исправления. Затем змей исправляется.

В змее мы обнаруживаем огромное эгоистическое желание, которое он как бы добавил к Адаму и Еве (оно называется «лев а-эвен» – «каменное сердце») – это 32 особые эгоистические желания, которые невозможно исправить. Змей олицетворяет собой эгоизм нашего мира, и по мере нашего исправления этот змей становится все тоньше, все слабее, пока полностью не перейдет на службу отдаче и любви.

.

Туфта:сатана исправляется и переходит на службу любви.

ЗЫ в последствие сатана есть любовь.

Змей ещё со временем Моисея и до него в Египте олицетворял мудрость этого мира, а не эгоизм. Господь говорил ученикам: "Будьте мудры как змии..."

попробую еще раз

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:49)

что вам до них, в Писании сказано

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

носили или носить?

А ваш Миша Лайтман предлагает первое и не в прошлом времени а в настоящем времени носить в себе перстного Адама.-что ты должен сделать, чтобы стать человеком – «Адам»

ЗЫ

ОБЛАКО,ты согласна с Мишей?

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)

всякий рождается первым Адамом(независимо от пола) ,первым человеком от земли ,перстным ,а затем дОлжно родиться новому творению , последнему Адаму духу животворящему

кто где находится , на каком этапе  ПУТИ,дОлжно каждому размышлять о себе,согласно ПИСАНИЯ

ОБЛАКО,А Миша Лайтман против и утверждает.

-Адам это первый человек, постигший Творца.-раз перстный постиг, то мы должны -стать тем самым Адамом перстным

и Адам не совершил грех,а так ошибся малость.