А что такое "злые духи"?
А что такое "злые духи"?
Такие эксперименты, насколько мне известно, уже ставились. Человек, с рождения лишённый общения, просто не становится человеческой личностью.
Другой вопрос - если человека от самого рождения исключительно правильно воспитывать и ограждать его даже от упоминания зла. Но сами воспитатели, несмотря на все их благие намериния, всё равно грешны. И все их попытки воспитать безгрешного человека будут подспудно содержать в себе семена греха. Как правило результатом такого воспитания становятся закукленные, закомплексованные трусишки, неспособные любить и сострадать.
Это Вы так рассуждаете, а любой среднестатистический чувак, наслущавщись Ваших теорий, придёт к выводу, что живя на земле следует оторваться по полной, а как надоест вколоть себе дозу побольше и эвакуироваться на небеса, в вечное блаженство.
Вам не кажется, что Вы не на ту мельницу водичку капаете?
Я не собираюсь спорить с неверующим, доказывая, что в Библии написана правда. Вы, очевидно, попутали форум, Вы не христианин, так как Ваша религия является выриантом Нью Эйджа или чего-то в этом роде.
Считаю данное Ваше высказывание доказательством того, что у Вас иссякли аргументы в споре. Так как Вы перешли к прямым провокациям. Если Вам интересно, что такое нечистые духи - откройте библейскую симфонию, там всё подробно описано. Но если Вы не верите Библии, как сможете поверить мне???
У меня "религии" вообще нет.
Я вообще не заметил что мы с вами "спорили". Так, рассуждал, поделился своим мнением. А насчет "провокации" вообще не врубился.
Извините, не религия, а вера
А в чём тогда смысл этого ток-шоу? Если не спорить, то это никому, кроме нас, не будет интересно!
Фраза "А что такое "злые духи"?" является провокацией. Вот если бы Вы просто написали, что не верите ни в каких "злых духов", то это не было бы провокацией. А так это самая настоящая провокация!
Кстати, Незнакомец - А что это Вы не реагируете на "Печать совершенства"? или такое сравнение уместно?
Любопытно, что вы оба считаете себя христианами, а меня - нет; и в то же время призываете меня спорить и реагировать на колкости, и удивляетесь что я этого не делаю.
Вы понимаете, о КАКОМ покаянии в этом случае идёт речь???
Это не молитва покаяния типа: "О-о-о!!! Го-о-осподь!!! Во-о-ойди в моё сердце!!! Стань моим Го-о-осподом!!! И Спаси-и-ителем!!!" Потом Аминь и быстренько разбежалсь. Экспресс-евангелизация!
Нет, это такое покаяние, которое с кровью из горла, с душой наизнанку, с рвущимися жилами. Только такое покаяние в этом случае принимается... как у того разбойника, висящего на кресте подле Иисуса.
Вы повисите на кресте часок-другой, тогда и получите искомое покаяние!
В любом другом случае - ампутация.
Потому что: или человек сам от себя всё лишнее отсекает (обрезание такое специально для христиан), или ему в принудительном порядке вырезают - и без наркоза. И то это в лучшем случае!
А вера в лёгкое и безопасное покаяние - не более чем слащавая религиозная догма. Так вот легко это проходит только если человек и так уже, сам, от лишнего избавился. Например, какая-нибудь бабулька-божий одуванчик кается. Которая уж и позабыла, что такое похоть, злоба, стяжане, гордыня. А иначе это профанация, а не покаяние.
Имхо, христианам не запрещено спорить. И даже на колости реагировать.
Совсем не спорят либо клиничесие идиоты, либо зомбированные фанатики. Христиане могут спорить. Мы это по факту в книгах Нового Завета видим. И Бог сего не запрещает.
А колкости терпеть-не реагировать - обязательная обязанность только для стоиков. Но это совсем другая религия.
Да спорьте себе на здоровье. Но иногда поглядывайте на себя со стороны. Вы каждое несогласие с вашим мнением воспринимаете как спор с вами, спор с Библией и спор с Богом. Это, по меньшей мере, смешно.
Если в Писании сказано:
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."(1Кор.2:12,13)
То речь идёт о двух знаниях: от изученного через человеков, и изученного от Духа Святого,- то есть откровение на знание первое-человеческое. Второе знание,- и есть духовное, которое сообразуется с духовным.
Знания полученные от Духа Святого,- вы считаете это оккультизмом?
А как же, к примеру Иоанн говорит:
"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний"
или Павел:
"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."(2Кор.12:2-4)
или как сказано здесь:
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Иоан.8:23)
Вам хорошо видны слова, в которых речь идёт о двух мирах, которые различны в своих свойствах?
И ещё скажите, где это происходило?
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."(Иов.1:6)
и здесь, где это "на небе"?:
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],(Откр.12:7)
На основании почти таких предположений возник вопрос: А был ли первородный грех?(Знаю, есть отдельная тема. Но нужные слова нашлись здесь.) Если Сам Господь Бог оповестил о зле и подстроил это искушение, то почему это называется грехом? Я бы это назвала по другому.
= Ну и как по другому? Даже интересно, а почему сами не написали как?
Начинается фраза с ЕСЛИ... если бы не было дерева вообще, если бы был забор или охрана, много можно придумать со словом - ЕСЛИ, если бы змеей не умел разговаривать, если бы Ева не шастала вокруг этого дерева...
Как говорят всему своё время. Адам должен был научиться царствовать на Земле с любовью, проявлять её в делах, только после этого он мог бы познавать добро и зло. А здесь уже намекается на вину Бога, точно как Адам, - Ты дал мне жену.
Это всего лишь моё мнение.
= вы наверное хирург, но в душе не состоявшийся палач. Чего лечить руку или ногу, отрезать и никаких проблем.
Я не намекаю на вину. Нет предмета вины. И совсем не так это называю. Я не говорю и даже не намекаю на то, что Бог виноват. НЕТ! БОГ НЕ ВИНОВАТ!
Я говорю: Бог СДЕЛАЛ это специально и целенаправленно.
Вот что я говорю. И даю отчет своим словам.
А вот всякие "если бы" у меня закончились в 2002 году, когда провела собственное "расследование" этого вопроса. И выяснила, что им там не место.
Бог делает всё разумно и с пользой и у Него нет и НЕ может быть промахов.
Произрастил дерево - значит надо было это и Ему и нам.
И никакой сатана здесь не причем. Кто он вообще такой чтобы делать что-либо от себя? А если что и сделал, то это ему ПОЗВОЛЕНО было!
Значит и ГРЕХ ДУХОВЕН, если он от ДУХА БЕЗАКОНИЯ, верно?!
Думаю, что вы и с этим согласитесь!
И если ГРЕХ ДУХОВЕН, как ЛОЖЬ, НЕПРАВДА, и тд.., который приходит из духовного, невидимого мира посредством МЫСЛИ и является в этот мир виде СЛОВ обращаясь между людьми производя в них определённые свойства восприятия, представления, понятия о мире видимом и невидимом.., а в конечном счёте и действия..
Так вот, теперь возращаю вас к вопросу о ГРЕХЕ, как ГРЕХ по вашему мнению вошёл в мир, если мы с вами выяснили, что грех ДУХОВЕН (НЕПРАВДА= НЕ ИСТИНА, ИСКАЖЕНИЕ ИСТИНЫ)?
Что лично вы знаете по этому поводу или чему вас научили, дабы в будущем нам понять, каким образом Христос ОЧИСТИЛ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА?!
От Духа - духовное, от духа - оккультизм.
да просто Ваша теория о произвольности цитирования в любом случае рушится, вот Вы и молчите...
Делаете вид что Вас это не касается...
... и которые к морально-этическим категориям не имеют никакого отношения.
Это миры реальные.
Всё, на такое не отвечаю, устал.
Понимаете, Бог не подстраивал искушения, предвидел - да, но не подстраивал.
Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Как и произошло с Адамом и Евой. Они нашли "лёгкий" путь стать Богами.
Верное замечание. Вы знаете, что значит быть "образом и подобием"? Это значит иметь свободную волю.
То, что решает человек - решает только человек, нет никаких заранее предопределённых судеб.
Да, Бог знает что и как будет решать человек, но не будет принуждать к принятию какого-либо решения.
Решение только за человеком.
Слушайте! С чего это сатана стал духовным?
Нет общего у света с тьмою.
А вы что думали, что он чёрт с рогами из плоти и крови?
Сатана и есть ДУХ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ, УРАЗУМЕЛИ или ещё будете кривляться?!
И при чём тут Духовность?
Бестелесный, это ещё не значит что Духовный.
смешно,,,,,,,,,,№1 духовный мир - разный, но,одназначно, без телесный____№2 не всякому духу нужно верить(разный бывает), №3 то что от ДУХА Божия..........(думаю понимаете),,,,,теперь сопоставте)))......проповедовать могу, но все таки, расчитываю на понимание без"лозунгов".
просьба, не пытайиест откусаться, продолжим диалог?
А я что спорю?
Духовный мир - Мир Бога.(насчёт бестелесности не знаю: Енох, Илия, Иисус)
Бездуховный мир - мир сатаны.(примеров телесности нет)
да и этот - духовен, ........по сути -духовное творенье,,,,,,,,но , различать нам надо(видет Бог),,что - от Духа Истины, а что .............от заблуждения(но тоже духа!)
Бог сотворил его так,без твоего разрешения, извини!
ВСПОМНИ, когда спорили о теле Моисеева.......там не пели песни о том, что нас никто не остановит.....(без приколов), но, мое мнение, все на своем месте! Мудрость - не путать!
Можно еще раз и помедленнее. Я что-то не понял, причем здесь моя теория о произвольности цитирования. В каком месте она вдруг стала "рушиться"?
Да, Бог знает что и как будет решать человек, но не будет принуждать к принятию какого-либо решения.
Решение только за человеком.
Интересная штука получается. "Решение только за человеком" - однако нас с вами никто не спрашивал, хотим ли мы, подобно Адаму и Еве, сорвать плод и стать Богами. Почему бы не предоставить каждому выбор самому решать - срывать ли плод и прекращать ли связь с Богом.
Если верить сказке о грехопадении, то решение за нас принял все-таки Бог, навеки проклявший тысячи поколений за непослушание одного человека. А затем, внезапно воспылав приступом любви к человечеству, решил это проклятие прекратить, теперь уже из-за послушания другого человека. И якобы предоставил новый "выбор": верь в Христа, иначе умрешь.
Непонятно, чем это "верь в Христа" отличается от "не срывай плода". Старо и неэффективно, как и первый выбор, с тем же дырявым результатом для человечества. Нет в таком придуманном боге никакой любви.
У Христа был другой Бог, учил Христос совсем иначе.
вот не глупый же ты!!!!!!!!!!Должен понимать -При многословии, не избежать греха.........нужно так, ___в минимально малом -максимально много! Поговорим?
Вы так думаете? А поговорить можно...
Незнакомец, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою.
"Жизнь невозможно повернуть назад."
Адам сделал выбор за себя и стал смертным.
Дети же его просто унаследовали эту болезнь.
Когда? Помните, после того как Адам и Ева согрешили:
Быт.3:9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?(Всемогущий и всезнающий Бог спрашивает: Ты где?(скажи что ослушался!))
Быт.3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Быт.3:11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?(Всемогущий и всезнающий Бог спрашивает: Ты ел? (ну скажи же что ослушался!!!))
Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(И что слышит в ответ? ТЫ виноват! ТЫ мне дал жену!)
Где и когда Бог проклинал человека? Предупреждал - было, давал повод покаятся - давал!
Но не заставил. Это и есть Любовь - Уважение свободы выбора.
Разве Всемогущий не мог заставить? Что невозможно Богу?
Неправда, это Вы выяснили.
Грех - от непослушания.
Грех сатаны - от непослушания и гордыни сатаны,
Грех Адама - от непослушания и гордыни Адама, и т.д.
Он показал, что человек МОЖЕТ не сделать личного греха.
Он рассказал, что через покаяние Бог очищает от греха.
Он личным примером показал, что это возможно.
И что теперь? Можно грешить, ведь грехи искуплены?
Мы также можем и личный грех совершить.