Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Анализ зачатия силой Всевышнего

Старожил
+359
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата монах
ничего удивительного, ещё в Эдемском Саду Бог сказал о том, что Некто, "семя жены" - поразит сатану и его антихриста. Поэтому враг и пытался с языческих времен оболгать эту истину, выдумывая своих "богоматерей" и соответственно рожденных от неё божков.

Да, старина Бог прошляпал врага, который, спрятавшись рядом в одном из кустов, подслушал эти слова и решил коварно разрушить этот план. Надо признать, это ему блестяще удалось. Жалко Бога.

Удален
монах
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Да, старина Бог прошляпал врага, который, спрятавшись рядом в одном из кустов, подслушал эти слова и решил коварно разрушить этот план. Надо признать, это ему блестяще удалось. Жалко Бога.

да нет, не удалось коварному врагу разрушить план Бога. Всё что он смог - обмануть и увлечь на время...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
FatalitY
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Надо признать, это ему блестяще удалось. Жалко Бога.

сатану прославляете и возвеличиваете, а Бога умаляете и жалеете. Не эта ли вера уходит корнями в язычество?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+359
|17 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
сатану прославляете и возвеличиваете, а Бога умаляете и жалеете. Не эта ли вера уходит корнями в язычество?

Nigra in candida vertere.

Старожил
+359
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Монотеист
У вас есть представление или взгляды как был сотверен первый человек из праха а жена из ребра? Очень похожие вещи. Не правда ли? У вас это тоже миф?

Нет, здесь все гораздо сложнее. Библейская версия о создании человека из праха интереснейшим образом переплетается с многочисленными аналогичными представлениями других народов. Это тот случай, когда мифы и легенды могут философски отражать какую-то таинственную истину, в которую удачно проник пытливый человеческий ум.

Адам - это философское соединение земного и божественого, грязи земли с чистым дыханием Божиим.
Ева - не из ребра Адама: это нелепый перевод. На иврите слово ЦЕЛА в данном контексте означает, скорее, СТОРОНУ, или ЧАСТЬ. Согласно Талмуду, сотворенный человек был как бы двуедин, состоящий из двух частей-тел, повернутых друг к другу спинами. Затем Бог отделил части, и получились мужчина и женщина. Потому и говорится, что мы с нашей женой есть одна плоть. 

Удален
FatalitY
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Nigra in candida vertere.

это ваша миссия?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+359
|17 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
это ваша миссия?

Когда?

Удален
лапоть
|17 Авг 2010
0 Цитировать

как можно проанализировать зачатие силой Всевышнего?

Он СКАЗАЛ и это свершилось!

Один человек ничем не хуже нас с вами, возможно даже умней некоторых затерянных здесь,

-попросил Господа славы (кто есмь Истинный Бог и Жизнь Вечная), Ты Сам не ходи, но

только скажи слово и слуга мой выздоровеет!

Если начать анализ слова Бога, то для этого нужно просто верить Ему на слово, что Он не лжец.

В противном случае лжецы все те, кто даже намекает на не истинность Его слова!

Удален
Монотеист
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Согласно Талмуду, сотворенный человек был как бы двуедин, состоящий из двух частей-тел, повернутых друг к другу спинами. Затем Бог отделил части, и получились мужчина и женщина. Потому и говорится, что мы с нашей женой есть одна плоть.

 Может и тринитарии Бога видят сросшимся, и на время отделяющим.Вы видели иконы страшные?

 

Нет, здесь все гораздо сложнее. Библейская версия о создании человека из праха интереснейшим образом переплетается с многочисленными аналогичными представлениями других народов. Это тот случай, когда мифы и легенды могут философски отражать какую-то таинственную истину, в которую удачно проник пытливый человеческий ум.

Спасибо за ответ. Было бы время , чтобы поразмыслить на первые главы Быт.

Старожил
+359
|18 Авг 2010
2 Цитировать
Цитата Монотеист
Может и тринитарии Бога видят сросшимся, и на время отделяющим.Вы видели иконы страшные?

Тринитарии, единственники... Грустно все это. Каждый, в принципе, имеет право представлять себе Бога как хочет: сросшимся, трехголовым, или вочеловечившимся, - главное, быть терпимым, уважать мнение тех, кто не разделяет твое мнение, и уметь дать аргументированный ответ. У нас же на форуме это большая проблема. Да и не только на форуме: это проблема всего христианства.  Думаешь и веришь не как все - значит, ты "атеист", "Бога обзываешь лжецом", "не родился свыше". Стандартный тупорылый приемчик со стороны тех, у кого нет аргументов в серьезной дискуссии.

В этой теме только монах слабо пытался хоть как-то отстоять библейскую версию при помощи аргументов; остальные только и делали что кричали: "Библия говорит, значит так и есть". "Сомневаешься, значит ты враг Бога". Инквизиторы отдыхают.   

Удален
FatalitY
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Каждый, в принципе, имеет право представлять себе Бога как хочет

каждый, не познавший Христа.

А уверовавшим Бог сам открывается, в соответствии с Его словом.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+176
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
А уверовавшим Бог сам открывается, в соответствии с Его словом.

Вы правы. "27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)"

Старожил
+359
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
каждый, не познавший Христа. А уверовавшим Бог сам открывается, в соответствии с Его словом.

Разумеется, вы уверовали, и Бог вам открылся. Поэтому вы должны быть безусловно правы во всех темах на этом форуме, а несогласные с вами, соответсвенно, еще не уверовали, и Бог им еще не открылся.

Удален
kazanskiy
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Вы правы.

ну да. Прямо таки чай попили и рогалики покушали а потом назад на грешную землю.

Даже апостол говорил что если кто думае что знает, то знает не так. И говорил ещё что то про ....тусколе стекло как бы гадательно.....

Какое самомнение - поразительно!

Удален
FatalitY
|18 Авг 2010
0 Цитировать

Матфей:

Рождение же Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде чем сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого

Лука:

Сказала же Мариам ангелу: как же будет это, раз Я мужа не знаю?

И ответил Ей ангел: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;

потому и рождаемое Святое названо будет Сыном Божиим.

Павел:

Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом...

_

Что еще надо верующему?

Уверовать в написанное или выдумывать альтернативную теорию, чтобы примирить свое неверие с невероятным и чудесным событием?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+176
|18 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата kazanskiy
Какое самомнение - поразительно!

Это Вы о Христе? Ведь это Его слова.  "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)"

Старожил
+1172
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Монотеист
А третью личность потеряли?

Божий Сын и Бог я писала об Иисусе, тема о Нем.

Старожил
+359
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Что еще надо верующему?

Иоанн:

мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

Иоанн:

И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем?


Иоанн:

Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?


К Римлянам:

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

Что еще надо верующему?

Удален
FatalitY
|19 Авг 2010
0 Цитировать
мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

все верно, господин атеист. Иисус был приемным сыном  Иосифа:

Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого

 

Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова

Мария и была из рода Давида. Ее родословная в евангелии от Луки приведена.

А вот от Иосифа, мужа Марии, не мог быть Мессия, потому что в его родословной был некий Иехония, о котором сказано, что не будет от него сидящего на престоле. А в роду у Марии с этим все в порядке.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Что еще надо верующему? Уверовать в написанное или выдумывать альтернативную теорию, чтобы примирить свое неверие с невероятным и чудесным событием?

При чём тут неверие.

Когда Священное Писание предлагает несколько вариантов для ВЕРОВАНИЯ то, что  скажите, делать: верить всем вариантам сразу, или выбрать какой-нибудь? вот в чём вопрос.

А верить ! Да пожалуйста. Хоть во что угодно! Бог всемогущь! Почему не верить?

Но в вере всё же должна присутствовать хоть малая доля разумности.

Но...  если тебе говорят, что  От семени Давида Иисус! И приводят длиннюшую родословную, вот, мол так всё было.(Мат1;  Лук.3:23-38) (Рим.1:3-4)

Потом, как бы забыв об этом, говорят, что Иисус от Духа Святого зачат, мол,  было свидетельство ангела. то есть всё божественно и сверхестественно и потому надо просто верить. (Лук.1:26-35;  Матф.1:18-25)

Но всё же (между прочим), зачем Богу, который по мнению  многих форумчан, конролирует  писание текстов в Св. книгах, оставлять в них-Писаниях противоречивые сведения об одном и том же событии?

Удален
эсперансо
|19 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Мария и была из рода Давида. Ее родословная в евангелии от Луки приведена.

Это вам кто-то сказал, что Лука описывает родословную Марии, или сам догадался?

Вообще-то об этом разговор идет ДАВНЫМ-ДАВНО.  Ещё из прошлых веков.  Да вот  незадача.   Этой версии нет доказательств.  Или у вас найдутся?   Поделитесь.

Старожил
+359
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
все верно, господин атеист. Иисус был приемным сыном Иосифа: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого

Господин сектант, вам наверное не известно, что Дух Святой ассоциировался у евреев с пророчеством и мудростью, так что советую поразмышлять над изначальным смыслом этой фразы именно в этом контексте. У Марии зарождается святой Божий, в соответсвии с планом и Словом Божиим, - вот смысл сказанного.

Пойду еще дальше, и замечу, что чей Он физический сын - Пантеры, Иосифа или кого-то еще - совершенно не важно! Для Бога это препятствием быть не может.

А вот для людей - вполне, и поэтому они придумывают столь ханжеские категории святости. Получается, чтобы быть по настоящему святым, нужно родиться непорочным образом. Вот и придумывают язычники зачатие девы, делают добавки и правки в Писания, придумывают доктрины...

 

Цитата FatalitY
Мария и была из рода Давида. Ее родословная в евангелии от Луки приведена.

Написано, что Христос от семени Давида - это означает сперму, физическое происхождение! Почему-то здесь вы изменяете своему сектантскому буквализму и понимаете уже иносказательно. Да еще Марию приплетаете.

Вам что, неизвестно, что родословные у евреев ведутся исключительно по мужской линии? При чем здесь Мария?

Удален
FatalitY
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Когда Священное Писание предлагает несколько вариантов для ВЕРОВАНИЯ то, что  скажите, делать: верить всем вариантам сразу, или выбрать какой-нибудь? вот в чём вопрос.

для меня это не вопрос, и колличество вариантов =1 (единице). А если у кого раздвоилось (-троилось и т.д.), то к Богу, в молитве за обновление ума. Ну или и дальше барахтаться в своих "противоречиях".

Цитата Незнакомец
Написано, что Христос от семени Давида - это означает сперму, физическое происхождение!
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1172
|19 Авг 2010
0 Цитировать

Незнакомец

самое развязное искусство nigra in candida  vertere, это отмеченное еще сатирою Ювенала софистическое искусство превращать черное в белое и белое в черное.

Насчет спермы: мой Бог может вложить семя Духом, Он вообще специалист по животворению, а вы не верите в Его могущество?

Все-таки прав Фаталити: это миссия ваша...Да запретит вам Господь совращать избранных.

Удален
эсперансо
|19 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
для меня это не вопрос, и колличество вариантов =1 (единице). А если у кого раздвоилось (-троилось и т.д.), то к Богу, в молитве за обновление ума. Ну или и дальше барахтаться в своих "противоречиях".

Я вас поняла, добрый человек.   Вы просто упражняетесь в острословии.   Не осуждаю.

Не слышать друг друга и продолжать разговоаривать  это просто весело!

Старожил
+359
|19 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее;

Хотите сказать что семя - это не сперма, а потомство? Возможно, вы и правы здесь, хотя нужно проверить! Но связи между этими отрывками нет!

Жена - настолько же Мария, насколько змей - сатана.

Удален
Кн Грека
|19 Авг 2010
1 Цитировать
Цитата FatalitY
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Интересно знать когда и как это пророчество начало исполняться или исполнилось?

Выходит, что авторы НЗ никогда не ссылаясь на Быт. 3:15 просто не видели в этом стихе указание на Христа. По крайней мере я не нашел.

А Иосиф Флавий (Иудейские древности) обьяснял "жену" и "семя" из Быт. 3:15 как саму Еву и ее непосредственных потомков. Таким образом комментаторы жившие до РХ не видели в этом отрывке указание на некую личность, которая должна была появится в будущем, а равно не видели причин понимать её как родившуюся от девственницы.

"В гневе же за коварство змеи по отношению к Адаму Он лишил ее голоса и впустил ей под язык яд; вместе с тем Он объявил ее существом, враждебным к людям, и погрозил, что ей раздробят голову, так как в ней заключается все зло для людей и потому что таким образом последние, обороняясь против нее, легче всего причинят ей смерть. Лишив ее вместе с тем ног. Он заставил ее ползать и извиваться по земле. В то же самое время Господь, определив им такие страдания, выселил Адама и Еву из рая в другое место".

Иудейские древности 1:1.4

Удален
Кн Грека
|19 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Мириам
Все-таки прав Фаталити

А прав Фаталити, что мифическая троица - это заблуждение??

Старожил
+1172
|20 Авг 2010
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
А прав Фаталити, что мифическая троица - это заблуждение??

Нет, о миссии)))

Удален
эсперансо
|23 Сен 2010
0 Цитировать

Родословные по

Луке               Матфею

Божий

Адамов

СифовЕносов

Каинано

Малелеилов

Иаредов

Енохов

Мафусалов

Ламехов

Ноев

Симов

Арфаксадов

Каинанов

Салин Еверов

Фалеков

Рагавов

Серухов

Нахоров

Фарин

Авраамов        Авраам

Исааков          Исаак

Иаковлев        Иаов

Иудин             Иуда

Фаресов          Фарес

Есромов          Есром

Арамов           Арам

Аминадавов    Аминадав

Наасовнов      Наасон

Салмонов       Салмон

Воозов           Вооз

Овидов          Овид

Иесеев           Иесей

Давидов         Давид

Нафанов        Соломон

Матафаев      Ровоам

Маинанов      Авия

Малеавев      Аса

Елиакимов    Иосафат

Ионанов       Иорам

Иосифов       Озия

Иудин           Иофам

Симеонов     Ахаз

Левин           Езекия

Матфатов     Манасия

Иоримов       Амон

Елиезеров    Иосия

Иосиев        Иоаким

Иров           Иехония

Елмодамов

Косамов

Аддиев

Мелхиев

Нириев

Салафиилев    Салафиилев

Зоровавелев    Зоровавелев

Рисаев            Авиуд

Ионанов          Елиак

Иудин             Азор

Иосифов       Садоков

Симеиев        Ахимов

Матафиев      Елиуд

Маафов         Елиаза

Нагаев

Еслимов

Наумов

Матафиев

Иосифов

Ианаев

Мелхиев

Левин

Матфатов        Матфатов

Илиев           Иаков

Иосифов        Иосиф

Анализ зачатия силой Всевышнего

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы