вы не написали о самом главном - Бог был с ними : это не утеха ?, разве не вы здесь пишите что узнав Бога человек ни за что не откажется? и что ж они бедняжки от возделывания и хранения тикать то не хотели из рая ?
вы не написали о самом главном - Бог был с ними : это не утеха ?, разве не вы здесь пишите что узнав Бога человек ни за что не откажется? и что ж они бедняжки от возделывания и хранения тикать то не хотели из рая ?
Но, таки, весьма хорошо! Без греха и без лжи.
Павел говорит нам о нашем воскресении в вечности.
Павел еще говорит, что мы преобразимся из тленного в нетленное.
Про тленность нашего тела мы знаем точно. А вот про тленность воспринятого тела Иисуса нам точно не известно.
Когда Иоанн увидел Иисуса в Отк.1, то были ли там видны раны от гвоздей и копья?
Разве Бог сотворил сатану с греховной сущностью?
Каин и Авель - это уже результат действия греха. Хотя Бог предупреждал Каина, что грех увлекает Каина, и велел Каину господствовать над грехом. Но Каин принял для себя за лучшее быть увлеченным под господство греха.
В контраст слова Иисуса о прелюбодеянии, приведу слова о гневе:
"5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь; "
Если гнев является образом жизни, то это дело плоти.
Но, если гнев внутри, и не выплеснулся в греховное действие, то можно гневаясь не согрешать.
Пока дьявол замысливал злое против людей и Бога, Бог мог его образумить, как обличал Каина.
И эти мысли оставались только мыслями, пока змий не начал лгать жене на Бога.
За что сатана так поступил с людьми?
До этого поступка он считался сделанным Богом весьма хорошо. И в нём появились эти мысли, которые только после воплощения сделали его отцом лжи и человекоубийцей.
Для людей в Эдеме пребывание с Богом и поручения от Бога были единственные известные им отношения. Никаких других отношений они не знали.
Они не могли там тогда мыслить теми категориями, которые известны нам здесь и сейчас.
Даже все персонажи древних Писаний не могли мыслить так, как мы сейчас мыслим о жизни в вечности.
вот это то что осталось от тленного(человеческого) тела. И наши тела будут подобны Его телу как и Иисуса тело было подобно нашему но без греха.
а с чего вы взяли что относительно ангелов у Бога такой же план(вразумлять) как и для человеков ? разве они были сотворены по подобию Бога и для общения с Ним как на равных в прохладе дня ?
помыслив сделать злое человеку не говорит о том что ангел уже до разговора с Евой был сатана(греховен) ?
А разве Бог сотворил людей греховными? я ведь писал не об этом а о том что этот ангел был несовершенен поэтому и согрешил.
В Эдеме Адам и Ева были безгрешны но ведь имели выбор, почему? Иисус имел возможность выбора, почему? не грех даёт выбор человеку а всякое сказанное слово от Бога .
согласен, поэтому то что мы не ощутили в данном случаи райской жизни в Эдеме мы их состояние понять не сможем.
Так ведь тело Иисуса и на земле было нетленно, потому что в нем не было греха.
Это в наших телах живет грех, а у Него нет.
"23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:23,24)"
Ага! Значит, Бог так не заботится об ангелах служебных духах, и позволил им увлечься грехом безвозвратно. Они у Бога лишь для временного пользования, а не для вечной жизни с Ним.
Всякая мысль должна быть реализована, иначе она не имеет никакого практического применения.
Бог знает мысли всех Своих творений, и не вменяет грех прежде совершения греха.
Кому хочет Бог говрит: не мысли так и не делай грех.Когда Иосиф хотел бросить отношения с беременной Марией, тогда Бог разъяснил ему ситуацию, и Иосиф переменил мыли и не бросил жену.
Какину тоже Бог говорил, но Каин увлекся грехом.
До разговора с женщиной ангел имел мысли, которые еще не воплотились в ложь.
И мой вопрос: как в ангеле появились эти мысли? Для чего и по какой причине он стал так мыслить?
Для чего ангел решил подставить человека перед Богом? Чем человек помешал ангелу? Ангел прекрасно радовался, наблюдая дни творения Божьего и всё у него было в лучшем виде.
"Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"
Но, что-то произошло в мыслях ангела, и он обиделся на Бога и на человека, и стал им вредить - стал грехом и источнком греха. Что там у него перемкнуло?
И Бог не вопротивился этому, но даже употребил этот грех в Своих целях.
Так нужно понимать, что Бог сотворил духовный-небесный мир и земной-материальный мир весьма хорошо, но с изъяном? Совершенный Бог сотворил из Себя небесное и земное с изяном? И дал этому порочному творению жизнь через Своё Слово.
Откуда появился изъян в творении от Совершенного Бога?
Не может быть!
Бог не творил ничего порочного.
Порок появился в самом творении.
Иисус сдела Свой выбор даже до воплощения - Пс.39
"7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:7-9)"
"Евр.10:5-12 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе."
- - -
В Эдеме у людей был выбор оставаться в слове Божьем, но они увлеклись словом лжи от змия.
Вопрос пока открыт: почему дьявол так поступил с людьми?
Ведь у него было всё потребное для жизни и благочестия.
И у людей было всё, и им бы плодиться по велению Бога, желающего, чтобы все люди жили на земле вечно в любви Бога и любви к Богу.
Что побудило сатану поломать всю эту идиллию?
Мы-то, как раз, их состояние понять можем, потому что знаем на практике остояние "блаженство во Христе"
А вот они не могли знать там состояния "удаленность от Бога".
Про Авраама сказано:
"9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)"
Из отношений Авраама с Богом мы знаем, что он ожидал от Бога обещанного: потомство, землю и защиту.
О каком Божьем городе здесь сказано?
Давид как себе представлял жизнь вечную с Богом? говоря в Пс.15 о себе и о Христе: "25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. "
Мы-то знаем о Небесном Иерусалим от Бога нам. Знаем про приготовленные обители. Знаем про реальность жизни в вечности.
Теперь попробую еще раз изложить последовательность событий в начале.
Быт.1:1 Бог из Себя творит небесное и земное.
Быт.1:2А Про земное констатирет, что оно безвидно и пусто.
Быт.1:2Б Бог Духом приготавливает Своё творение к принятию-наполнению жизни через Его Слово, чтобы "всё творение начало быть". Ин.1:1-5.
Быт.1:3 Бог Своим Словом дает Жизнь от Себя всему приготовленному Духом Божиим творению Божьему.
Евр.11:3 Земное становится через жизнь видимым, а небесное становится живым и готовым к употреблению.
Быт.1 Далее с второго по шестой дни творения Бог устраивает земное - планету, солнечную систему, космос, а небесные обитатели восклицают от радости. Иов.38:7.
Быт.1:27; Быт.2 Венцом Своего творения Бог делает человека. Ангелы радуются.
Быт.1:28 Бог поручает владычество над всякой живностью человеку, и ангелов объявляет служебными духами для человека. Евр.1:14.
И вот тут в одном из высших ангелов происходит смятение: почему Бог так несправедливо поступил, вручив нас на служение тому, кто получил жизнь и существование не в первый день, а в шестой?
Не могу понять для чего ты пытаешься связать шелковую нить со стальным тросом?
А шо с тобой паделать?
Откуда у тебя это предположение?
Про ангелов не написано, как и когда они сотворены, но написаано, что они существуют и действуют.
От кого ты это еще слышал?
А как быть с этим?
"2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)"
а зачем нетленным Адам и Еве было позволено кушать от дерева жизни до того случая? зачем нужно кормить тело если оно нетленно,а у животных также тела нетленные были, пределы обетания разве не говорит о несовершенстве тел земных- сравните с телами ангелов. На счёт тела Иисуса оно не увидело тление потому что Бог воскресил на третий день Силою Своею и изменил тело для которого нет предела обетания. За три дня тело нестлеет. Не грех даёт тление телу земному а Бог тленное земное тело может продлевать до вечности. До потопные люди жили в 10-ки раз дольше или дерево жизни от Бога в Эдеме.
так Павел говорит о теле смертном в смысле греховном а не тленном: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного
вы снова за своё, греховность обнаруживается делами или мыслями (Иисус о прелюбодеянии в мыслях) дела доказывают греховность а мысли показывают греховность.
для того чтобы не умереть от голода человеку нужно было кушать это изъян? закон притяжения при котором Адам упал бы с дерева и разбил голову - это изъян?
а я разве писал что Бог сотворил порочную вселенную?
это пророчество а выбор показывают дела Быт.22:12 "ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня". у меня много разных мыслей лезут в голову но ведь не все я их реализовываю . Бог планировал уничтожить Ниневию но ведь не выбрал это.
а что быть рождённым от Бога и сотворённым это состояние идентично?
знать, ожидать рая и жить в раю это совсем разные ощущения.
город: Небесный Иерусалим.
честно - не понимаю, ведь у людей не возникали такие мысли. как вариант людям Бог подчинил всякую живность и ангелам обязанность - служить им. По всей видимости ангел позавидовал и возгордился что и стало причиной таких мыслей. Сказать что люди стали служить сатане, трудно, но то что ведут себя как он - да. С этого момента я думаю ангел стал сатаной, греховным.
ведь почему то Бог сотворил змия хитрее всех зверей или он стал хитрее? и как это относится к ангелу.
Чем это греховное тело отличается от тленного?
О мыслях может знать только Бог, поэтому ни один из людей не может говорить о греховности, не видя дел в словах и делах. Так что, никаких показателей греховности нет, если это только мысли.
Есть ли еще какой-то пример, кроме слов Иисуса о согрешившем в сердце своём?
Кто, кроме Бога и самого человека знает, что в этом сердце?
Значит, это только между Богом и человеком.
Никто из людей не может вмешаться в это дело.
Пока ангел имел свой замысел в себе, никто, кром е Бога не знал об этом и никто не вменял ему это в вину. Ангел оставался безгрешным до того времени, когда он начал реализовывать свой замысел в словах к женщине.
Нет! Это заправка в которой нуждается любой энергопотребитель.
Даже рожденные свыше Христиане нуждаются в постоянной подпитке исполнением Духом Святым.
Нет! Иначе всем нужно было бы постоянно приспосабливаться к отсутствию силы притяжения.
Пророчество о Божьем решении в вечности?
Через два поколения после Ионы таки уничтожил. Но при Ионе покаяние царя и народа отвратило гнев Бога.
А кому какое дело? ) Это твои мысли.
Говоришь о сотворении по Еф.2:10 или о сотворении тебя Богом по Пс.138 и Быт.2:7?
Откуда у нас сведения об этом знании Авраама?
Он с кем-то поделился об этом?
Позавидовать логично.
А гордиться -то ему чем там было, и перед кем?
Из всего рассуждения выбрал только одно слово: позавидовал.
Неуёмная зависть его привела к греховности? Стал он отцом лжи по причине зависти к положению человека?
1 . хитрый, коварный, лукавый;
2 . (благо)разумный,
напичием греха, поэтому греховное тело противится желанию служить Богу. А безгрешное тленное как может противиться если в нём нет греха?
Рим.8:6-7-- Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут
а вам недостаточно слов Христа? вот ещё на эту тему Мф.23:27-28- Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
та же причина что у Каина и ангела греховность. Я так понимаю что ангел стал сатаной когда помыслил не о Божьем Мф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие.
это что за совершенный объект такой требующий дозировки чтобы не стух? Материальный мир сотворён Богом тленным чтобы всегда нуждался в Боге для своего существования.
причём это к тому случаю? в тот момент Бог планировал уничтожить но не осуществил свой план.