Даже тогда, когда молитва протекает в духе и истине?

Нет конечно.

Тогда, когда есть идолопоклонство. А при идолопоклонстве - поклонение уже не в истине, хотя и в духе. В результате - контакт с духами нечистыми.

А ролик выше рекомендую к просмотру.

Религиозное идолопоклонство грязнее любого тяжкого греха.

На сколько мне открыто идолопоклонство есть не принятия Слова по его смыслу, понятию, Духу. Где тварь (форма) воспринимается вместо Творца (содержания, Духа). И это имеет место быть, как рядом с иконой, во время молитвы, так и вне ее.  Икона же может способствовать разумению слов Павла: 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(2Кор.5:16) Вот она трансформация от плоти к духу, от внешнего созерцания иконы в нее сущность, момент зарождения совести, которая способна воспринимать истину.

А что есть суббота по-вашему?

За то, что вы отвергаетесь Церкви Христовой, выдумывая свое (человеческое) учение.

Вот здесь посмотрите. Проще, чем я буду несколько постов копировать -

http://www.zavet.ru/a/post_1034058157.html

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

.

В оригинале так-

.

Согласитесь, что нынешний поп, не есть Апостол, к которому было обращено сие слово, так что мы уже вышли за рамки обсуждаемого в теме. Разнопонимания в таких вещах есть разнопонимания  и  когда об этом сказано немного, то можно просто рассуждать и что-то принимать, а что-то нет.  Мы же говорим о явных чудесах православной логики, которые не вяжутся с Писанием никак.

Я бы согласился, но Иаков с вами не согласен по поводу исповеди. Придали этому такой окрас, что потом признание друг перед другом стало второстепенным делом. +  на практике знаю, что когда люди признаются не далекому священнику, а христианину, который может спросить о рецидиве, то желание грешить отпадает.

Посему такое признание (исповедь) является более эффективным духовным действием и у протестантов это есть

Я в храм пришёл — не жаловаться, нет,
А чтобы к Богу… стать немного ближе.
Я бомж… и, ясно, не во фрак одет…
Но ведь не Богом я — людьми унижен!
Я всё своё теперь ношу с собой:
Мой быт тяжёл, но так легка дорога!
Хоть потолок дырявый надо мной,
А мне и места надо-то немного…
Я деньги дал на толстую свечу,
Спросил послушника, куда её поставить…
Что мне ответил он — я лучше промолчу…
Не он ведь в храме службу будет править!
Священник с дьяконом запели «Отче наш…»
И люд вокруг поспешно закрестился.
Меня же служка «взял на карандаш»
И под дождём я снова очутился…
Сижу на улице у храмовых ворот,
Со мной такой же рядом бедолага…
А дождь, как из пожарных шлангов льёт,
Так жалко стало мне его беднягу!
Накрыл его своим я пиджаком,
Пожаловался: «Что ж это такое
Из храма гонят нищего пинком…
Скажи, где ж их сознание святое?!»
Он тихо слушал, опустив глаза,
Но в них мелькнуло что-то неземное…
А по щеке то ль капля, то ль слеза…
Он до меня дотронулся рукою:
«Прости, что не ответил на вопрос,
Заслушался, как звонница рыдает…
Мне тоже в храме места не нашлось,
Хотя меня там… Богом называют
.

Такое может быть везде. В любой общине, в любом храме и особенно там, где служат не Христу в нуждах меньших, а иконам и мощам умерших. Где за мертвыми, живых не видят, да еще и отстаивают "истинность" своих позиций..

Ну, ну! И дальше что? Вот открылся искусный, - его слова запишут? Или умер он. Вместе с ним умерло его искуство. - Ваша логика окончательна и безупречна )) И понятно - абсолютнаисвязанна

Дан, вы исповедуете друг другу? не смешите.! )) И - Исповедь, это совершенный грех. а не признание чтоб не дойти до греха.

Ваши пастора, это конечно же, копии первых апостолов.? вы не серьезны, дан. Тем более причем здесь власть прощать грехи.? Я спросил: зачем эта власть дана? А вы?! Плетёте логичность ))

Я-сно с вами.

А где я писАл, что это ТОЛЬКО признание, чтобы не дойти до греха?? 
Вы невнимательны. Я указал, на возможность спроса от близкого христианина о рецидиве, значит логично было бы предположить, что исповедь греха уже была.

)) Может покажете, где я вообще указывал на свою принадлежность, чтобы Вам говорить о "наших" пасторах?? Или Вы всякого оппонента записываете в протестанты? А еще про логичность рассуждаете)))

К этой теме не при чем. Это я слегка поддался искушению пуститься в рассуждения по вашей воле, увлекающей от основной сути "чудес православной логики"

В основном ничего, мертвечина остается в почете, а Христос ожидает  обращения  её почитателей..

Скорее мытари и блудники, наркоманы и бомжи смирятся пред Богом и будут спасены, чем идолопоклонники своей конфессии, вцепившиеся мёртвой хваткой в мешанину её доктрин, умноженную на невежество и гордыню.

Премудрость Божья, которая есть Слово, взывает к людям:

34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:34-36)

Не знаю, что вы имеете ввиду - "святить субботу".. но если вы член АСД, то у вас большое заблуждение на счет субботы, которым обозначен сегодня предпоследний день недели.. Потому как во время Христа Иисуса, не было никакой "субботы".. Дни недели вообще не имели названий и именовались просто - 1-й день недели, 2-й день.. и т.д. Последний 7-й день, только имел наименование - Шабат (с евр. - День Покоя)

После воскресения Иисуса Христа, христиане перенесли День Покоя на первый день недели - 1Кор.16:2, приурочив его ко Дню Воскресения Христа.. Потом, когда римская империя стала христианской, этот первый день недели был уже официально утвержден, как день венчающий рабочую неделю - выходной день или - День Покоя (Шабат).. когда все оставляли все свои дела и шли на собрание церкви.. Так вот..))

008 это я уже слышал, только мне не понятно, какое именно человеческое учение я выдумал, можно поконкретнее?

Вот я говорю даже не замечают, как себе противоречат: с одной стороны заявляют, что могут без всей атрибутики православной прожить, но с другой, вцепились в это так, что тех кто не почитает их "святыни" - еретик и инославный. Где же логика? А, ну да, я же забыл это все та же чудесная православная логика

Идолопоклонство это есть поклонение кому-либо; чему-либо вместо Бога Единого. Это когда это: "что-либо" или "кто-либо" на первом месте у человека вместо Бога.

есть идол; есть замена живого Бога. Есть проклятая вещь, предмет идолопоклонства.

Да.

Поясните, может мой разум заблуждается. Если я поклоняюсь праведности, это что идолопоклонство?

Да, в виде законничества. Ибо праведности вне Бога - нет. Богу одному служи и ПОКЛОНЯЙСЯ (в духе и истине), вот тогда и праведным будешь.

У праведности может быть только один вид, истинный, Божий. А законничество, порожденное человеком, только может представиться в виде "праведности". Что бы облечить невежество породителей и  поклонников своих.

"Ибо праведности вне Бога - нет." что вы и подтверждаете.

Если человеки водимые Д.С. передали писменным и устным словом Истину, правду о Жизни... и вы к примеру получив это Слово приклоняетесь и служите Ему. То почему  по вашему тем же Д.С. не может передаться Истина... через человеков, методом музыки, живописи и т. д., притом как дополнительными ср едствами  Слову и получившие Истину не должны поклоняться Ей и  служить. Почему дополнительные источники Истины вы относите к идолопоклонству.

Не может быть праведности, когда поклоняются не Богу, нарушая Его волю. Это вид праведности, без её настоящей силы. Вид благочестия.

Как и идолопоклонство. И не только человеком.

Почему не может. Может, и передается. Только при этом не может быть от Бога то, что противоречит уже ранне сказаному Богом. Поэтому и есть Библия, канон истины. Бог мудрый, знал что делал, поймите это и вы.

Если бог через уста Павла, Духом святым Сказал: --"

Послание к Галатам 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. "

--А приходит кто-то и заявляет противоположное учению Иисуса и апостолов,  называя это словом "Господним", то очевидно, что это не от Бога.

Дан )) Особенна ваш стих - патеме Привет!

В Духе - в Святом Духе. Именно так учит Иисус Своих учеников. Поймите меня правильно. Вас здесь многие учат молится в Святом Духе, а не в духе Матроны или ещё кого то. Христос велел апостолу Иоанну записать Свои вечные слова к Своему народу: Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто

услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Вы понимаете, что это значит ? Помните заповеди Возлюби Бога больше, чем себя и Возлюби ближнего как себя ? Христос отдал жизнь свою за нас и хочет, чтобы и мы любили так, чтобы были готовы были отдать свои жизни за своих ближних. Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается

весь закон (из 10-ти заповедей) и пророки.

насчет ересей ;их біло много например в горнице где собрались Господь и ученики находился и иуда задумавший предать чем вамне ересь?

в законе что написано? как читаешь?

да не отменены, они от внешнего исполнения переходят во внутреннее, как говорил Иисус сначала внутри порядок сделать нужно а внешнее само очистится. И вот здесь когда ты стаёш свободен внутри, тебе Бог открывает истину, то внешне ты всё больше из за любви к ближнему порабощаеш себя, отдаёшся в рабы и делаеш то что на тебя накладывают что бы не искушать немощных в вере.

11. Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

Как интересно у вас получается: один и тот же человек может обладать такой властью, а потом может не обладать. Как-то странно. У православных учение стройнее. Иисус во-первых, дунул на апостолов и сказал: "Примите Духа Святого". Затем объяснил, какую власть этим Он дал апостолам: прощать или оставлять на человеке грехи (как Сам Он это делал, за что и был обвинен в богохульстве).

Это произошло до дня Пятидесятницы, когда Святого Духа Господь излил на всю Церковь (120 человек) и даже до вознесения Христа к Отцу, где Он и получил Обещанного от Отца. Далее мы видим, что дар Святого Духа люди принимают через возложение рук Апостолов.

Почему же механический ритуал? Если христианин заинтересован в совершенствовании, духовном руководстве, то он идет на сближение с батюшкой (духовником), посвящает его во все свои дела, сокровенные мысли, планы и духовный отец вправе что-то ему запрещать или разрешать (правда, это бывает обычно в форме совета). Есть и случаи прозорливости - особого духовного различения при исповеди. Так же есть случаи, когда священник может применить наказание, не допустить человека к причастию до его полного покаяния и исправления. Но в деле исповеди все-таки большое значение придается искренности и доброй воле самого человека. А духовник должен обладать водительством Святого Духа при работе со своими духовными детьми.

Вы не поняли, я имела в виду процесс осуждения или прощения человека: этот человек, который совершил грех, подозревает, что ему кто-то не простил грех или нет? Вы пишете, что это происходит при исповеди. Теперь я вас поняла. Как и ваше понятие об исповеди.  ))

Иисус вам говорит, что я вам велю соблюдать, вы должны соблюдать и делать, а поступать так как я поступаю не поступайте. Но, вы не знаете почему Он так учит. Сейчас отвечу. Иисус учил: Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. То есть прелюбодействует в мыслях своих, нарушена 7-ая заповедь. Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду ... ещё не известно, что он сделал брату своему в мыслях своих ? Может избил, а может убил. Нарушена 6-ая заповедь. Фарисеи и книжники говорили, что они святят субботу, но в субботу им Иисус говорил:  Иоан.7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня? Нарушена 4-ая заповедь о святости субботы и 6-ая

Перенесли христиане или перенесли мнимые христиане ? Бог этого хотел ? Что вы знаете о служении Христа, как Первосвященника в Скинии Небесной ? Ведь земная скиния была построена по образу Небесной Скинии. В земной скинии был ковчег завета, в котором находились каменные скрижалии с 10-ю заповедями. В Небесной скинии тоже есть ковчег завета.  Откр.11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его ... Догадайтесь, что в этом ковчеге находится ? Если слово Божие вечно и неизменно, что там будет написано ? Помни день субботний, чтобы святить его ... ? или Помни день воскресный ? По каким критериям Бог будет судить безЗАКОНников ? Подумайте.

основанном на Писании! Они так же апеллируют к Писанию! И Арий делал то же самое. И Афанасия Великого (термин "единосущие") мало кто вообще понимал, кстати. Только потом, через десятилетия, поняли, что дело-то серьезное - вопрос о том, в какого Бога веруем: в Того, Который умирал за нас или который не умирал? И Символ веры обязан был появиться, чтобы расставить все точки над "i". Оказалось, что не задумывались христиане над такими вопросами - верили просто и все. А как появился вопрос - не сразу нашлись, что и сказать. Учения об этом не было у Первоапостольской церкви.

Вот я и говорю - вера была, но интуитивная, подсознательная (вернее, Святым Духом внушаемая). Но рассказать о ней не смогли словами - облечь в верные, четкие формулировки не удосужились за три века! При имеющихся Писаниях, между прочим. И вот появился Арий... И то, что случилось с Афанасием Великим, говорит о том, что понятие о Боге и Его Сыне у большинства епископов (не говоря уже о простых членах церкви) было очень и очень неясным. Для них этот вопрос как будто бы не был принципиальным. Вот тогда и потребовалось свое, христианское, богословие. Не от нечего делать оно появилось.