Во, нашел тебе темку. Там про трупоедов и про мощи. Помошь в твоей нелегкой борьбе с инакомыслящими.
http://www.liveinternet.ru/users/petr_andreev/post276019666/
А вот хороший развернутый ответ А. КУраева "Икона в Библии":
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/4g1_7-all.shtml
Да я то не против этого. Просто Ашер любит копать под православие. Ну вот я и подумал, что вместо возражений на его гневные посты - подкинуть ему интересную инфу, к которой он не останется равнодушным. ) Надо же отвечать добром на зло. )
Отче, да я же не для вас ссылку дала)) А для них всё, для протестантов - может, хоть прочтут...
Но ваше же добро как бы не сочли за зло?
как такое за зло можно счесть? Очень даже хороший материалец для борьбы с религией и мракобесием
Ну, вам видней! Я только на картинку краем глаза взглянула - читать не захотела)). Посмотрим, что Ашер выдаст по вашим материалам))
Конечно знаю. Только вот существенной разницы не вижу, потому как угодивший Богу, всё равно не Бог и отношение Бога, к таким изображениям, вряд ли поменялось.
Изображение не является точкой доступа к первообразу, это чья-то нелепая фантазия. А вот от Бога уводит только так, потому как Бог часто говорит одни и те же слова, призывая обращаться к Нему лично, познавать Его, взывать к Нему, уповать на Него, верить в Него, а всё, что сверх этого, то от лукавого.
Иудеи и иконы не писали)) и не поклонялись им. Всё, что выходило за рамки заповеданного, резко осуждалось Богом через пророков.
Разве я противился тому, что они слышат и видят? Может даже и молятся и служат и ходатайствуют, но точно, что они там делают всё по воле Божией. Здесь же разговор идет о нелепом поклонении деревяшкам с изображениями, которые ни в коем случае нельзя показывать детям( чтобы психику не подломать) и чтобы не думали, что Христос такой, как там изображён.
Наталья, я очень не люблю, когда теряется смысловая нить обсуждения. Мы не обсуждаем подражание и оказание чести живущим пресвитерам. Я указал на слова Павла, который и себя, в сравнении с Тем, в Кого нужно уверовать назвал "всего лишь". Это я к тому, что поминовение наставников не есть созерцание их "фотографий" и не есть обращение к ним, через эти "фотографии". Надеюсь не нужно объяснять смысл слова подражать? Да оказывать сугубую честь тем, которые трудятся в слове и учении не двусмысленно указывает нам на еще живущих, а не на истлевшие мощи.
Я бы и рад. Сам стараюсь и к живым не обращаться, потому как совершенно уповаю на подаваемую мне благодать, но есть несколько "но". И Писание неоднократно это обговаривает, так что моя последовательность полностью зависима от Слова)
Все вопросы и ответы темы сходятся к тому что протестанты так научены основываться только на Библии а православные на Библии и предании.
И протестанту в каком-то роде страшно допустить другое мнение, мне это понятно, сам с этим сталкивался.
И еше проповеди протестантов и высказывания в том что не надейся на человека а только на Бога, еше одна стена перед пониманием православия.
Kогда харизмат проповедует, высмеивает пятедисqтников и баптистов говоря "У них были собрания с сексуальным назавание членские:" это детям полезно слушать, не страшно ?
Легко соглашаюсь, потому как данное почтение не есть поклонение и молитва
И еще много чего говорят харизматы ))), а здесь обсуждаются чудеса православной логики. Тут тем про харизматов валом, можете туда сходить покритиковать) я не обижусь)
нельзя ?жаль..тогда продолжим...
вы определитесь :то вы говорили что вы ответов не ждете --спиритизм это ждать ответа ,атеперь ответы есть --наверное всетаки спиритизм это получать ответы от мертвых святых --особенно от тех которые находятся в одном месте (под жертвенником ) и не вездесущи
Давно понял, здесь разрешается только православных обсуждать и критиковать :)
Но я в пример харизматов привел не для обсуждения.
Ну во-первых, сомнительно, что Послание к Евреям писал Павел.. стиль написания явно не соответсвует Павловому.. А во-вторых, здесь опять указано то, что верующие только - приступили или приблизились - "ко граду Бога живого".. и ничего о том, что кто-то там хоть как-то, да может повлиять на Бога в отношении к нам верущим на планете Земля..
Но а вот дальше по контексту написанного вами, ясно и четко написано - "... и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева". И далее строгое предупреждение - "Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего". От чено "не отвратится"..? Ясно как день - от Ходатая Иисуса Христа и Его говорящей пред Богом - Искупительной Крови..
Как видим, здесь ясно пишется о том, что хотя и существуют праведники ушедшие на Небо.. но они ничего уже не решают на планете Земля.. Но неоспоримо, все здесь решает единственный и неповторимый Ходатай Нового Завета - Иисус Христос и Его святая Кровь.. пролитая на этой земле за нас верующих в Него.. Но чтобы это понять неправильно.. для этого явно нужен помощьник..
З.Ы. Простите конечно Наташа.. Но я вполне логично считаю, что вы опять ничего толкового о каких-то "ходатаствующих свидетелях" на небе, так и не доказали.. Может если только то, что вы явно превратно понимаете Евангелие Иисуса Христа и также смысл всех Посланий Апостолов..
Думаю.. (следуя сугубо вашим прошлогодним подробным рецептурным объяснениям).. у вас с "фекальногазетным" пирогом и поджогом оного перед дверью соседа, получается гораздо лучше.. Вот и занимайтесь этим, на здоровье.. А я могу лишь помолиться о том, чтобы сосед не вынес вам черпно-мозговое благодарсвенное послание.. внезапно застав вас за этим "кулинарным шедевром от О-ц Сергий"..))
И это лишь, если вы конечно не нашли себе новое хобби-занятие, на которое и дали мне ссылку.. Но если я в том году, да не пристал к вашему кулинарному обществу.. то к такому сообществу, к которому вы приглашате меня сегодня.. и поготов.. Простите, сандали жмут и нам не по-дороге..
Желаю удачи..!
Да, Свою Силу Бог показывает даже на этом форуме... )
Ашер, разве можно вообще доказать что-либо в христианстве, даже существование Христа. Вспомните, как вы сами росли в атеизме и думали, что все это - выдумки попов?
Зачем доказывать? Если человек чувствует присутствие Бога в своей жизни, то никаких доказательств ему не надо.
А вот, что нам говорит по этому поводу, - сам Бог в Своем Святом Послании..
Дефи. Скажите, вас бы убедил какой-то "исторический" материал в том, что в катакомбах не было никаких изображений. Все же протестанты признают, что изображения религиозного (библейского) характера делать можно, хоть и кричат (на удивление твердыми голосами) "библия запрещает!!!!" ибо написано!!!! - "никакого изображения!!!!!". И вот у них (вернее у ихних историков), первые христиане (которых они последователи во всем, даже и малейшем) были такие категоричные, что абсолютно не изображали лиц, фигур и знаков. - Вы допускаете такое?. Я нет.
Катакомбы Присциллы (итал. Catacombe di Priscilla) — самые старые катакомбы Рима. Они являлись частным владением семьи Акилия Глабрия, римского консула. Помещения украшены раннехристианскими фресками из которых выделяются сцена пира (аллегория евхаристии) в греческой капелле и древнейшее изображение Богородицы с младенцем и пророком (фигура слева изображает пророка Исаию или Валаама), датируемое II веком.
Молились перед ними или нет - вопрос другой.
****
Так вот, моя воспитанная "жизнью логика" такую протестанскую реальность (первые христиане не делали изображений) не признает. Я не психолог, но натуры людей знаю, и некоторые области довольно основательно ))
И еще, как можно, откинув церковный опыт, строить свою духовную жизнь? - по приятным ощущениям наверно? )) Или по преданию старцев-баптидесятников?
****
Вам имя Антонио Босио что-то говорит?
Уважаемый Gazda.. рисовать картины Бог никому не запрещал.. Но делать из этих изображений обожествляемые религиозно-культовые предметы с мистико-сакральными особенностями.. это уже явный оккультный вызов.. в отношении Бога, Евангелия и самой Церкви Христовой..
Правильный вопрос..))
Ашер
почитайте тему. Еще раз, а то вы и не поняли смысл моего ответа.
А, кстати, где в библии разрешено рисовать картины? Вот и растолкуйте своим братьям по разуму ))
Самый главный для меня аргумент то что Бог хранит свое слово и делает все чтобы это слово к нам попало в неискаженном виде. Поэтому я уверен вся библия богодухновенна и является полным словом Божьим.
7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.
(Пс.11:7,8)
Есть еще подтверждение самого Христа, что для него ветхий завет это слово Божье, разве слова самого Господа для вас не серьезный аргумент. Канон ветхого завета уже был составлен к приходу Христа.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)
Новый завет был написан апостолами Христа, поэтому я могу ему также доверять, но самый главный аргумент я уже написал - Бог хранит свое слово. Ведь именно эти книги вошли в канон и никакие другие. Поэтому говорить что библия является только частью слова Божьего, частью предания - абсурд.
Мне нечего продавать, если я продам свое жилье то останусь на улице. Вы этого хотите?
Иисус сказал, что его овцы слышат Его голос и идут за ним. Это вопрос избрания и призвания. Не все избраны и призваны. Поэтому только для избранных библия является словом Божьим и открывает путь спасения. Для всех остальных библия лишь часть священных книг наравне с кораном.
Наталья вы в очередной раз являете "чудеса" толкования библии. Скажите пожалуйста кто вас научил так толковать? Ну давайте тогда дальше продолжим вашу логику если человек соединился с Богом то теперь он и сам стал богом, так по вашему? И как я понял вы считаете, поэтому святые на небесах слышат все молитвы одновременно обращенные к ним, потому что они теперь вездесущи?
А смысл писания не важен? Вот вам когда письма пишут или вы пишите, вы вносите определенный смысл в свои слова, так или нет? Ну к примеру, вы пишете подруге: здравствуй подруга на днях поселились в доме с вертолетной площадкой на крыше.
А ваша подруга начинает пускать в ход "чудесную" логику: так, дом с вертолетной площадкой, вертолеты летают, значит подруга теперь живет в летающем доме:
Также и вы: так, мы приступили к духам праведников, они уже умерли на небесах, также написано соединяющийся с Господом один дух с Господом, а они теперь живут без тел, значит они также вездесущи как Бог, значит они слышат всех нас одновременно, значит можно просить их молиться за нас перед Богом. "Чудеса" да и только. Только вот смысл первоначальный был искажен, вы этому духу писанию призываете следовать?
Уважаемый православный брат, заметьте, что говоря об изображениях, речь идёт о поклонении им (или, как вы поправляете протестантов, - с помощью их), и Библия в этом смысле даёт запрет - " ...не делай... не служи им... не поклоняйся им..."
Когда мы говорим о фотографии, картинах, скульптурах и т.д. если они не являются культовыми (в смысле поклонения) объектами, то это Писание не запрещает.
А в отношении икон в писании буквально сказано: "...они поменяли славу нетленного Бога в подобие иконы тленного человека и птиц и четвероногих и пресмыкающихся..." (Рим.1,23 Подстрочный первод с древнегреческого. РБО 2003); также ещё один буквальный запрет: "...чтобы сколькие если не поклоняться иконе звериной были убиты..." (Откр.13,15 Подстрочный перевод с древнегреческого. РБО 2003)
Поэтому, то что Вы представляете как аргумент в защиту своей позиции, не имеет силы и действительно опровергается Св. Писанием.
слова Иисуса остались только слова --и на это была причина...
«В ночь с 31 мая на 1 июня, вследствие неблагоприятных погодных условий (сильный дождь и шквальные порывы ветра), из-за срабатывания систем защиты линий электропередач, были обесточены 398 населенных пунктов в шести областях: Одесская — 261, Киевская — 8, Житомирская — 23, Винницкая — 20, Николаевская — 7 и Волынская — 4 населенных пунктов», — сообщает ведомство. у братьев православных видимо света нет....