Опять Вы забыли, что дьявол - лжец. Это католическая молитва.

РПЦ считает, что католики служат дьяволу? А как же присутствие священников РПЦ в Ватикане, чевствование папы, совместные молитвы?

"Что общего у света и тьмы"?

Или я Вас неправильно понял?

Я и сам не специалист. Понравились двухтомник Васильева http://gumilevica.kulichki.net/VAA/

Пятитомник Успенского (полностью не читал, не доберусь, только обращался по конкретным вопросам)

http://azbyka.ru/otechnik/?Istorija_Tserkvi/istorija-vizantijskoj-imperii-tom1-uspenskij

Понравилась книга Острогорского «История Византийского государства». Но увы я ее скачивал и не помню откуда.

Андре Гийу "Византийсквя цивилизация" - это не столько описание исторических событий, сколько описание устройства империи. Очень хороша таблица "Византийский мир в событиях и датах".

Еще Шарля Диля пытался читать - но бросил, он рисует историю уж слишком широкими мазками.

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и

полезно для научения, для обличения, для

исправления, для наставления в праведности Это написал ап.Павел о Ветхом Завете потому, что Павел уча Тимофея знал Тору и пророков. Письма апостолов были в очень малых экземплярах. А тут ап.Павел ссылается на Писания.           Кстати, я всем пытался открыть весть о Небесном Святилище и не закончил, только почему то, эта весть никого не заинтересовала.

Asher любит эту присказку, но постоянно о ней забывает. Он меня поймет. Зачем приписывать православным молитвы католиков? Если что - это не к Вам, это риторический вопрос.  Сейчас займусь нашим диалогом. Постараюсь за час уложиться.

чудите женщина.явно видна неспособность как к логике, так и мышлению. Кто молится людям вместо Бога?

Вы думаете, если брыкнулись копытом, то стали той ослицей через которую Бог говорит?

Если имеете что-то возразить конкретно по существу вопроса, то скажите, а если нет, то не позорьтесь.

Спасибо за ссылки, обязательно прочитаю.

Имели. Но тем не менее и Петр не все понимал в посланиях Павла, и Собор приходилось собирать. Да и вообще моя мысльбыла о том, что мы - не апостолы. Они могли обойтись без того, без чего трудно обойтись нам.

Разумеется. Если ошибаюсь - поправьте, но Вы согласны с тем, что человек, ставший членом Церкви , остается им  и после окончания земной жизни. Вы согласны с тем, что человек может просить у членов Церкви молитвенной помощи. Но вот связать эти два утверждения в одно напрочь отказываетесь.

А Если добавить?

"Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас. " 2Кор.1:10-11

1Кор.12:27 "И вы - тело Христово, а порознь - члены."

1Кор.6:17 "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом."

Лук.20:38 "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."

тебя достало таки? Читай внимательней вопрос. где и кто поклоняется не Богу, а людям?Когда начнешь писать по существу тогда и не будешь позориться.

Давайте не будем спешить. Тем более, что в начале темы Вы заявляли о желании провести анализ некоторых положений на соответствие Библии, а не проверить, есть ли в Библии прямые однозначные указания, а также примеры некоторых практик.

Скалистость в разуме может таки достать.  Тут и удивляться не приходится.

А вот что это за вопрос у вас?  О ком вообще ЗДЕСЬ тема?  Не врубаетесь, нет?  Скала, включите отбойник вместо хамства.  Тогда получится.   

Не подскажете откуда это?

Цитата saul-96

Я читал молитвы к м.Марии. Её тоже просят спасти. Но, позвольте, за чем же тогда мудрый Бог дал нам Христа ?

Могу привести цитаты апостола Павла, где он говорит, что он спасает. Два места в его посланиях.

запарила своим низинным разумом. третий раз спрашиваю, где и кто молится не Богу, а людям?

Если бы вы прочитали статью, то поняли бы, что слово "икона" переводится как образ. А образов в Библии более, чем достаточно. Сам человек - образ и подобие Бога. Ветхий Завет - образ Нового, Ветхозаветная Скиния с ее устроением - образ Небесной Скинии и т.д....

Не я отказываюсь, Дух Святой, стоящий за Библией, отказывается. Понимаете в чем проблема: ни одного указания, ни одного намека на возможность молитвы к умершим.

То, что делаете Вы и РПЦ - это не Библия, это Ваши догадки и домыслы, это и есть пресловутая православная логика. Но не Библия.

Не имея намерения обидеть РПЦ и Вас: голубые точно таким же путем, используя точно такую же логику, оправдывают гомосексуализм. Более того, таким путем можно "доказать" и "оправдать" и "подтвердить" все что угодно. Именно поэтому Писание говорит: не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Есть ясное, понятное Слово Божье - Библия. Что в ней есть - истина, чего нет- большой вопрос.

Вы же сами писали, что Бог дал полную истину в Писании, так зачем что-то добавлять?

Ваши слова: прямых указаний нет. Но и непрямых тоже нет. Есть Ваши логические допущения и не более.

Ну, а апостол Петр долгое время не мог привыкнуть, что можно спокойно общаться с язычниками... Что тут такого? Мы же говорили о том, что менталитет иудейский так просто не вытравишь.

Стефан же, первый мученик за Христа, молился об убивающих его.

Думаю, человеческий фактор, особенности темперамента авторов книг и посланий присутствуют, ощущаются в Библии.

Вот как вы сами считаете - вы бы хотели, чтобы Бог за вас отомстил кому-то?

Так, сдвиги в сознании есть - наличие церкви на НЕбе допускаем))

А вот дальше у вас такая интересная компиляция из стихов двух разных глав Откровения, что, честно говоря, снова не понятно, что вы этим хотели сказать? Что под жертвенником и те, из 7-й главы, пришедшие от скорби - одни и те же лица? ))

Написано, что служат день и ночь. А служить можно и молитвами. Так что давайте закончим - если для вас это все не очевидно, не будем тратить время.

Странно от вас подобное слышать. Честно говоря, думала, что вы довольно хорошо знаете предназначение Церкви. Что это такое, вернее - кто она? Это же Невеста Христова! И все мы приглашены на Брак Агнца! Этот Брак, соединение Невесты со Христом - вообще, по-моему, центральное событие мироздания и Вечности, уж, по-крайней мере, центр Евангелия - точно! Неужели вы об этом забыли? Или у вас другое мнение?

Что они как Церковь там делают?

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

))))))))))))

Святой! Потрясающее откровение! Не плоть и кровь открыли вам это!

Вот и с иконами так же, представляете?

Не деревяшке поклоняются и молятся, а Богу, на ней написанному! Или молятся изображенному на ней святому, который с Богом.

Очень за вас рада!

ПРиведу избитый пример, который, наверное, уже всем надоел. Представьте, что некто любуется или целует фотографию любимого человека (жены/мужа, мамы/папы, ребенка...) Кого он при этом мысленно целует, к кому обращает мысли? Неужели к фотобумаге? Это абсурд.

Мы говорили о том, есть ли слово "Библия" в Библии ) Вы что-то в своем ответе все в кучу смешали. Сами-то понял, что написали. Я - нет...

Ага, помог, и евреи  на протяжении ветхозаветной истории перестали поклоняться иным богам.

Ха-ха, насмешили.. )))

Усе время поражаюсь вашему пастырскому жаргону. Так и представляю себе, как вы с кафедры чешете: Братва! Сегодня поговорим о бедном Земе с его добром, и о злом пахане с его баблом... )))

Хватит опять выдумывать...

Да вы тож батюшка. Забыли, что ли? ))

Здравствуйте. Я не знаю. Спросите их самих...

Поражаюсь тому, как можно так легко что-то говорить за православных, не зная нашего учения. Типичная привычка невеж.

В приведенном вами отрывке нет и намека на то, что Бог создал Библию для защиты истины.

..........

Вот так?

008, мне кажется вы все время претендуете быть 009, смотрите тоже не запарьтесь, как Скала на высотах разума

те души которые находятся под жертвенником (видимо они уже знают свою судьбу на небе )они просят Ьога о том Им Самим обещано в Слове отомстить тем кто Ему не послушен а послушен сатане ...

да,

служить можно ,но нигде не написано что они слышат нас и при чем тут очевидность (для индусов наличие реинкарнации очевидность для нас это обман )

С утра вместо кофе? ) С добрым утром, Филадельфия! )

Я тоже здесь писал про фото, но ответа вразумительного так и не услышал. Ну раз нет ответа, отвечу сам и задам другие вытекающие вопросы.

1. Пример с фото не корректен, потому что на фото любимого человека изображен именно он, а не плод чьей-то фантазии. Таким образом вы уже обращаетесь не к первообразу, а к плоду фантазии изображенном на иконе.

2. Первый признак что иконы стали идолом в православии это то что идет такая рьяная защита, в том числе и на этом форуме. Второй признак, то что православие уже не мыслит себя без икон. Третий признак, то что иконы называются святынями, а те кто посягается на эти "святыни" называется еретиком и извергом.

3. Общеизвестен факт, что многие простолюдины в православии, абсолютно не видят границ, где они обращаются к первообразу, а где молятся и поклоняются иконе. Мне непонятно зачем искушать Господа и не отменить бы их вообще, вместо того чтобы вести бесполезную, не меняющую ситуацию "разъяснительную" работу священников среди прихожан?

4. Мне непонятно, зачем эти костыли(иконы), если у меня здоровые ноги(вера), которые помогают мне нормально обращаться к первообразу? Всю историю верующие прекрасно обходились без икон(в том числе и ветхозаветние верующие), и "вдруг" спустя века, после апостолов появилось "почитание" икон. Это явление иначе чем странным не назовешь.

С чего вы взяли , что у вас здоровые ноги?

Ваши товарищи ещё недавно дружно проковывляли на Арианстве и Несторианстве и даже не поморщились.

Даже не поняли что они больные.

Вот если бы все были уверены, что после первых слов покаяния человек становится совершенным то я бы с вами согласился.

Но мы считаем, что первые слова покаяния - это лишь НАЧАЛО пути. Человк ещё только родился и ходить не может сам. Потому и нужны ему библия, повести об Иисусе 4 учеников, что бы человек почитал и хотя бы имел представление неокторое, нужны притчи Иисусовы, слова мудрости Соломоновы, история Ветхого Завета что бы знать откуда ноги растут, нужен опыт тех кто уже прошёл какой то путь, имеет опыт, нужно знать какие ереси были и почему это ереси а не истина, вобщем много чего надо человеку.

И иконы нужны здесь и правила и постановления и молитвы святых вобщем полное гармоничное воспитание.