Ну почему же белиберду? Это истина так написано в библии. Но не вся истина. Это надо понимать. Я согласен есть те, которые обращают благодать в повод к распутству, считают что спасены и спасение им не потерять, поэтому можно грешить. Но есть те которые просто не договорили вторую часть. То что если будешь грешить то умрешь и пойдешь в ад. Человек действительно получает спасение, вечную жизнь и рождение свыше, становится дитем Божьим уже сейчас. Но этот статус надо сохранить, проживя жизнь достойную благовествования, жизнь достойно звания в которое призван.

Вы правда в это верите? Но это же не по писанию, не церковь или принадлежность к церкви спасает. Только истина может делать людей свободными. Согласно писанию человек заблуждается либо потому что еще младенец, либо потому что не любит истину, либо потому что снова возлюбил нынешний век. Это все связано с истиной.

Вот я и говорю сами себе противоречим. Вроде как можем без икон и прочей атрибутики жить, но а кто это отвергает еретик. Это признаки идолопоклонства!!! И второе, опять мы вернулись в этот замкнутый круг, в который вы себя заковали - мы не можем противоречить библии, потому что мы сами ее написали, потому что библия это незаконченное учение, потому что у нас преемственность и предание, потому что мы истинная церковь, а голос церкви не может быть ошибочным. Ну чтож вам сказать, обманывайтесь дальше.

Правильно говорите остается только осознать сказанное и поставить понятия с головы на ноги. Философы как раз и пытаются принять разумом законы неба и облечь их в одежды земные с целью познания и преобразования сердец человеческих для сближения с Богом через природу. Об этом говорил и философ от самого Бога. Его философия к массам была обличена в детские одежды в виде притчий (сказок), прочего они не вмещали. А к ученикам он говорил в других формах. Философия это СловоМудрие. Иисус Христос есть Божье Слово и Божья Мудрость.

То же самое и вы делаете. Не зная православия, пытаетесь рисовать о нас какие-то нереальные картины...

Разве?

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)

Десятки раз вам писал, что я - не сужу - самих православных верующих.. Сужу лишь полуязыческий догмат ПЦ и явные лжеучения присутствующие в ней и уводящие верующего далеко от Христа.. которыми в ПЦ пичкают наивных и доверчивых людей, решивших следовать за Христом.. Вина не ваша.. но это вина ваших "отцов ПЦ" и сегодняшних лидирующих священиков во главе с патриархом.. Которые вроде и не глупы, то несут и утверждают глупости и различные сакрально-мистические сказки а не Евангелие Иисуса Христа..

А православие и о самом православии.. (если конечно за 10 последних лет в РПЦ не произошла глобальная реформация).. простите но я знаю достаточно, чтобы ясно увидеть от-куда торчат рога а от-куда копыта.. И очень сожалею, что вы этого упорно не хотите видеть..

Да и вообще дружище 008.. Истина явно.. не вправославии или в протестантизме, а во Христе Иисусе.. Вы же считаю не против.. верно..?

С уважением.

Зачем и кому это нужно? Все равно все при своем мнении останутся...

А чудеса логики в любой конфесси имеются. Так зачем проводить соревнования "чья логика чуднее"? Ну разве что у кого-то есть желание культурно и по-братски дерьмецом друг в друга покидаться.)))))

За долгие христианские годы пришла к выводу, что все это ну такааая ерунда... Кто как молится, как крестится/не крестится, ставит/не ставит свечки, говорит/не говорит на языках, какую музыку слушает, в чем одет, какие именно места из Библии предпочитает не видеть, а какие свято соблюдает...

Ну вот зачем собачиться из-за "формы" если есть так много общего в "содержании"? Хотя особо занудливые и тут придерутся)))) Народ Божий, живите и радуйтесь жизни и тому, что вам дал Господь. Не тратьте нервы и силы на бесплодное покусывание друг друга.)

Нет никаких наших)) Есть церковь Христова, а всё, что относится к категории "наша церковь" есть пришедшее вместе с ересями заблуждение.

Правила пишем не мы)), администрация форума законодатель)) А байкота мы не боимся, это обычный приём тех, кто читает придания больше Писания.

Церковь это тело состоящее из многих членов, о каком авторитете, Вы говорите? Об авторитете вышестоящих или ранее живших вышестоящих? Признавать  можно только авторитет Писания которое говорит всем почитать другого высшим себя.

Еще большая билиберда - спасение, зависящее от дел...  (тоже одно из чудес православной логики)

Католики благоразумно от неё отказались лет 15 назад.

Дан, хоть вы и выставляете себя объективнейшим и честнейшим человеком - это всего лишь уловки. И что смешного и плохого вы видите в чуде?

Чудо считать человека не со свободной волей (по православной логике) А раз человек свободен то делайте выводы.

Вера без дел мертва - вы назвали это православной логикой, спасибо! ))

логика мудрая

если праздник значит надо отметить

Так что объяснять то, все понятно. Она целовала ноги РЕАЛЬНОГО ИИСУСА, а не нарисованного. Он тогда был в теле, Его можно было потрогать и т.д.

Теперь Он на Небе, но Духом Святым на земле, в сердцах принявших Его. Богу надо поклоняться ЖИВОМУ в духе и Истине (Бог есть Дух). Что не ясно? .... Не изображению мертвому поклоняться надо, а РЕАЛЬЕОМУ ЖИВОМУ Богу - Духу Животворящему!

Только Бог может прощать грехи ( в смысле очищать от греха).

Что? Нет аргументов у вас. Не злорадствуйте.

Честно говоря, страшно вам это сказать - не подорвать бы веру вашу, - но в греческом подстрочнике в этом месте НЕТ слова "Бог". ))

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/1Tim?3

Все остальные приведенные вами места прямо не говорят о Божестве Иисуса. Там не написано "ибо Я - Бог". Поэтому, милости просим в тему "Бог Иисуса Христа - наш Бог" со всеми вашими выкладками. Будете неприятно удивлены.

Вы действительно верите, что есть хотя бы один человек, абсолютно безгрешный после уверования во Христа? Поймите, безгреховность недостижима для человека, спасаемся мы только по милости Божьей, а не потому, что не грешим (хотя и стараемся, да плохо получается). Вот разница между православным и протестантом: православный (даже самый святой, и чем ближе он к святости, тем более) считает себя грешным и смиряется перед Богом, признает свое бессилие и нужду во спасении - всю жизнь. А протестант считает себя праведником и заявляет Богу свои права на спасение, потому что он якобы перестал грешить! Или вообще единственной своей заслугой считает свою веру во Христа (это не о вас). И вот кто из нас спасается по вере, а кто по делам?

Все они договорили. Они действительно так верят! Если умираешь сейчас - идешь сразу на небеса.

Я здесь говорила о спасении?? Я сказала об авторитете Церкви при изучении и понимании Писания и веры Христовой. Следите за мыслью.

Нет, не согласна. Уж извините. Не согласна в том смысле, что Писание четко формулирует принцип соборности Церкви, принцип сообщности, а не разрозненности и индивидуализма.

Первый собор описан в 15-й главе Деяний. Павел с Варнавой пришли к Апостолам, чтобы наконец разрешить вопрос, долго смущавший Церковь. Имеющим Писания на руках и живой пример Христа до и после распятия, Апостолам и иже с ними таки понадобилось "долгое рассуждение", чтобы истина открылась. Так поступала Церковь на протяжении веков - как только возникало разногласие, собирались самые авторитетные и старшие, чтобы вместе обсудить и понять истину. Иногда эти споры длились десятилетиями, но все-таки, с Божьей помощью, Церковь приходила к истине и утверждала ее в форме догматов.

Иисус также утвердил авторитет Церкви, как последней инстанции, высшего суда человеческого:

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

мы отметили

была пицца

А кто же имеет право их оставлять на человеке?

Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Ведь Христос сказал, что:

Матф.6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Как вы для себя это противоречие объясняете?

Лукавые подозрения удел поврежденного разума.

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,  тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.  Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины

Ничего.

Вера без дел мертва, а спасение есть дар Божий и он не от дел, чтобы никто не хвалился православной логикой.

Если некий человек посвящает все свои мысли и отдает все свое сердце злату и серебру и не желает знать другого бога, тогда злато и серебро для него — божество, которому он поклоняется день и ночь, пока не настигнет его ночь смерти и не окутает своим мраком. Это болезнь души другого рода.

Если некий человек сосредоточивает все свои помыслы на том, чтобы возвыситься над другими людьми, старается во что бы то не стало быть первым, желает славы и похвал, считает себя лучшим из людей и всех творений на небе и на земле, тогда такой человек — сам себе божество, которому он приносит в жертву все. Это болезнь души третьего рода.

Николай Сербский.

Действительно, Писание формулирует)) и эта форма не такова, как её  воспроизвели отошедшие от истины последователи человеческих учений

Это так, только вот церковь это люди живущие во Христе и вместе собирающиеся во имя Иисуса, а не  пародия в виде П.

А вот тут моё время несоглашаться. Я употреблю любимое вами слово "предание", которое вместе с письменными  посланиями Апостолов  имело законченный вид, не имеющий продолжения. Сегодня же я наблюдаю, что  в церкви появились доп. предания, предания человеческие, где догматы оппонируют истине.

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

Это не "честно говоря".  Синодальный перевод делался с textus receptus, где слово Бог ЕСТЬ и не только там. Меньше слушайте еретиков.

Дан. Не пишите "што нэбуть" ))

вот и предания философские сказки не имеющие ничего общего со Словом ...

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Дан. Про подозрения нэнадоъ. )) Вы даже не знаете разницы в учении о делах католическом и православном, а туда же - обличать, чем? К месту и не к месту цитатами из Писаний и учений? Кушайте молоко. Вам не по силам сия работа, так же как не посилам приписать своей логике слова "троица" "триедин" и пр. Тренируйтесь лучше на "кошках" в излюбленных вами темах талмида и пр

Человек не может быть не грешным, потому что сама природа человеческа грешна. Грех живет в нашей плоти и мы избавимся от него только после того, когда Господь даст новое тело. Об этом тоже учат в протестантизме. Человек грешник не потому что он грешит, а он грешник поэтому он и грешит.

Я уже писал, что нужно жить достойно звания в которое призван. Звание есть, надо ему соответствовать. Если человек не подвизается, звание теряет. Звание человек получает не по заслугам, а даром.

А вы думаете, что если сейчас умрете не пойдете на небо? Если да то почему? Или вы думаете, что любой неисповеданный грех отправляет в ад?

Я не согласен с этим. Любой верующий благодарю Духу Святому может разуметь написанное. И любой верующий даже находясь в самой правильной церкви может заблуждаться. Это не значит что церковь не нужна. Это заблуждение что только авторитеты могут толковать писание.

А я вам десятки раз отвечал и отвечаю, что вы сами погрязли в язычестве, придуманное вами лет так сто-двести назад. Конечно, в таком случае вы не будете принимать православия. Иначе кто-то лишится дармовой зарплаты )

Истина как раз в православной церкви. А вне ее ограды овцы будут беззащитны от хищников.

Кто думает, что Он так не говорил, находится в такой-же позиции.

И хотелось бы сказать: можно Вас поздравить - достигли совершенства, но с помощью спец оборудования, будучи движимым, пишу - нечего слова лукавого собеседникам приписывать. А впрочем делайте, как Вам будет угодно.

Евангелие от Матфея, 1:18 Рождество Иисуса Христа было так: ...

Задайте этот вопрос Рожденному. Только сперва смиритесь, а потом спрашивайте, потому что и по человеческим меркам оскорбительно - когда родню оскорбляют.

чтобы быть свободным от закона греха и смерти, нужно не грешить вообще

Если вы называете Евангелие и учение построенное на Евангелии - язычеством.. то примите мое искреннее соболезнование. По вашему значит, и Апостолы писавшие Евангелие были язычники.. Да-а.. вас батенька явно нехорошим дождиком намочило.. От постояной сырости, такое бывает..))

А с чего его-то принимать.. Ни в Ветхом Завете его нет.. ни в Евангелии Иисуса Христа, ни в Его учении нет о православии даже намёка.. Также нет о православии и в Посланиях Апостолов.. Да вы и сами не знаете толком, от-куда оно появилось, это православие.. Мне так не верите..))

Ну а это к чему..? Можно подумать, что ваши священники от голодухи попухли так, что еле в свои автомобили внедорожники втискуются..))

И в чем-же эта "истина" в ПЦ.. В православных сакрально-мистических преданиях, которые напрочь отвергают Евангелие и учение Иисуса Христа.. и являются по вашему канону, совершенней Слова Божьего - Библии.. Верно..? Вы хоть сами в это верите..? Или же это, так силён и лжив ваш религиозный дух..? А ещё ваши-то священики грузят вас тем, что это протестантов зомбируют.. Подумайте трезво.. кого в самом-то деле..)))

Это вы их считаете язычниками.

Так откуда же мы взялись? )))

Куда нам до вас... )

Вы что, при Христе жили, что знаете Его учение?