Это легко проверяется по Писанию.

Иак2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Живая вера имеет дела, мёртвая - не имеет.

Не буду хвалиться моими делами, потому, что это неразумно. Могу сказать только одно, ежели сравнить по делам православных и протестантов, которых я знаю, то православные вообще дел не имеют, акромя сборов на храм конечно.

Когда касается дорбых дел православные обычно в стороне. Ну конечно которых я знаю...

. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

к костям елисея не была прилижена рука человека:

то есть павел тут говорит скорее меня рисуйте и у кого мало веры пусть смотрит на мое изображение и вера его будет возрастать ?

Где здесь закон о десятине? Где здесь то извращенное понимание пожертвований и подаяний, которое называется сейчас у вас "десятиной", из которой чего только не оплачивается, а нуждающимся, бедным в церкви ничего не перепадает? Где этот принцип перераспределения средств, "чтобы была равномерность"? Где продающие свои имения, чтобы было все общее? Где добровольность в подаянии? Ведь для вас десятина - закон, а ее неуплата - грех. Понятно, что не везде стоят с тетрадками и записывают, кто сдал, кто не сдал. Но неплательщиков "десятины" осуждают, говорят, что они "грабят и окрадывают Бога".  И будете при этом говорить, что все у вас, как в первоапостольской церкви, а у православных внесены изменения!

Зря затронули эту тему. Факты свидетельствуют против вас.

А где вы тут видите служение человеческих рук? Просто люди заметили, что от мертвых костей человеков Божиих исходит чудотворная сила. В том-то и дело, что тут все по Его воле происходит, не люди чудеса производят, а Бог. А Дух Святой дышит, где хочет. Нас с вами не спрашивает.

я достаточно нейтрально отношусь к данной теме, но не как к обязательной заповеди... но вы хоть в своем уклоненеии разберитесь... погуглите тему

ссылка на азбуку

и еще некий Чаплин глоголет... может он еретик

Златоуст--). А Павел, не углубляясь в исследование самой сущности (Бога), а вникнув только в Его промышление, или лучше - обняв малую только часть этого промышления, открывшуюся в призвании язычников, и как бы увидев обширное и необъятное море, воскликнул…..

И далее златоуст говорит  что павел не понял о язычниках но посмотрите что говорит златоуст явное противоречие: Разве вы не знаете, что диакон постоянно возглашает во время совершения таинств: познавайте друг друга ? Как он этим обязывает вас к строгому наблюдению за вашими братьями!.....

а писание говорит : Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.

(Малахия 2:16)

Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

(От Луки 17:3)

Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.

(2-е Иоанна 1:8)

Вот и священник тоже не пишет об обязательном законе десятины (почитайте комментарии).  Да, я тоже слышала о таких веяниях от священников ПЦ. Вопрос этот не догматический, а нравственный: помогать своей Церкви, своему храму - это прекрасно! Всегда существовали люди, служащие Богу своим имением. От такой помощи никто не отказывается. Но ни в коем случае нельзя вводит обязательную десятину для всех! Если человек сам "созрел" для доброхотного подаяния, помощи своему приходу (и не обязательно 10%, может больше, а может и меньше - ситуации разные бывают) - это отлично. Но поголовная обязательная десятина (10% каждый месяц), возведенная снова в Закон - это уже Ветхий Завет.

далее златоуст  пишет :Они были ветвями святого корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия.но он не дописывает;

1

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,

2

что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:

3

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,

4

то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

5

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь

павел печалится о евреях

16

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18

то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19

Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".

20

Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22

Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

23

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24

Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

павел говорит: язычник-- то есть златоуст не гордись но бойся ...

говорит Слово:

Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.

(Малахия 3:8)

Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.

(Малахия 3:9)

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

(К Евреям 13:8)

Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.

(Исаия 41:4)

от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

(Исаия 43:13)

и до старости вашей Я тот же буду, и до седины вашей Я же буду носить вас; Я создал и буду носить, поддерживать и охранять вас.

(Исаия 46:4)

Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.

(Исаия 48:12)

Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!"

(Исаия 52:6)

Дай Бог, чтобы был ни при чём, да и Вам такого желаю. Милость превозноситься над судом.

Полноте. Веруйте как будет угодно. Это ведь не Православные обвиняют протестантов, а всё наоборот происходит. Протестантов лишь ставят в известность: неповрежденная полнота Истины только в Православной Церкви.

У вас может и присутствуют обряды человеческие, в Православии же таких обрядов нет. Равно нет легенд и мифов.

служение рук в том что сначала мыслями (за которыми нужно следить )а потом ируками  люди помогают Богу (в случае с костями елисея  ни мыслями ни руками люди не помогали Богу --Бог сам сотворил чудо)

Уважаемый Иоанн. Прошу вас изъясняться более четко. Потому что, когда вы приводите цитаты (то ли по памяти, то ли по оригиналу?), совершенно невозможно отделить ваши слова и мысли от мыслей тех, кого вы цитируете. Для этих целей существуют кавычки: просто заключайте цитаты в кавычки и будет намного понятнее.

Ну конечно, есть категория людей - которые всё про всех (православных) знают, это протестанты.

я согласен, но вот Чаплин считает, что не так, а некто под ником Верую против таких сборов... Или у православных единства нет в этом вопросе... так определитесь, а потом других попрекайте

неплохая статья, хотя сайт не очень

По сути поднятого вами вопроса:

Не понятно опять, в чем вы узрели противоречие? В том, что нам надо наблюдать за ближними (то есть заботиться о том, чтобы они не впали в заблуждения, в какие-то еще грехи?) Язык, которым пишет Златоуст (вернее, его переводчики) немного отличается от нашего, современного, если вы заметили. Поэтому "наблюдать" - не значит шпионить, выслеживать, а как бы "соблюдать", "блюсти" их в вере, не давать повода к соблазну, а если надо, то и вырывать их из лап греха и соблазна. Это очень по-христиански. Вспомните, что ответил Каин Богу на вопрос: "Где брат твой?" - "Разве сторож я брату моему?" Вот на этом посыле Златоуст строит свою проповедь.

Конечно же, это не противоречит и Павлу, который призывает нас вникать в себя, исследовать, в вере ли мы сами. Но это как раз и есть суть Церкви - каждый заботится о своем духовном здоровье, и о здоровье своего ближнего, потому что мы друг другу члены: болен один член, больно и все Тело.

И слово "познавайте" - очень глубоко, если бы вы только стали способны вникнуть в старые слова и их смысл! Причем призносится оно, как я понимаю, при Литургии. Это вам надо сначала Литургию прочитать, вникнуть, потом понять слово "наблюдайте", а потом уже делать выводы и сверять слова Златоуста с Писанием.

Вы всего Златоуста почитайте, а не выдергивайте что-то одно. Не спешите.

Вот-вот! Это как раз то, о чем я и говорю, что советую вам - прочтите все "Восемь Слов", а потом уже комментируйте. А не по ходу чтения вставляйте свои странные выводы.

Еще раз вам говорю, вопрос этот не догматический, а морально-бытовой, нравственный, касающийся поведения отдельного члена Церкви. Таких вопросов и обычаев, в которых не все православные поступают одинаково довольно много. Например, платки для женщин в храме обязательны, скорее, только в Русской Церкви (хотя, может, где-то еще, возможно в Иерусалимской), Рождество на Западе православные празднуют 25 декабря и т.д. и т.п. Но что касается догматов и важных вопросов, касающихся веры во Христа и спасения, - тут у нас полное единство.

Вопрос о десятине, действительно недавно зазвучал снова, но Церковь просто обсуждает эту тему. Пока никаких решений не было и вряд ли будут (положительные в данном вопросе).

"прилижена рука человека", "к костям не была приложена мысль человеческая" - Вы какой шифр используете?

Бог сам сотворил чудо тогда и не прекращает это делать теперь. Этот отрывок говорит о том, что не человеку рассуждать как Господь может сотворить это чудо, а всего лишь увидев или узнав о таком чуде прославить Господа.

Если нет веры,  то ни сначала мыслями (за которыми нужно следить ), ни потом и руками люди не помогут Богу. Странным вообще выглядит ваш тезис о том, что Он нуждается в помощи людей, Вы ничего не путаете, может все наоборот?

пока действовал Дух Святой в Церкви во времена апостолов следить друг за другом не нужно было ....

а читать далее открытый шовиниз не очень хочется ...понятно что златоуст рассудил о евреях по человечески но мы с вами видим что смоковница расцветает то есть близко уже при дверях;

у тех людей которы упустили мертвого на кости елисея не было веры; Бог деЙствовал Сам

и вы решили что если будете с верою дробить кости и зашиватьих в подушечки то этим поможете Богу ......?

Так вы не сравнивайте, там-то была миссия, которую Иисус выполнял (быть закланным за грехи человечества). Думаю, в противном случае Ему не составило бы труда сойти с креста.

А тут - чего проще. И никакой подобной ситуации, которую нельзя обойти.

это говорит о том что когда человек своею волею начинает нечто творить то должен помнить :

Вот правильно говорит NataliaCh - Дух дышит, где хочет. А то тут всё несколько людей одно только твердят - ''ПЦ - Церковь Христова, истина только в ней.'' и т.п. Значит, и Дух Святой, видно, только там дышит...

Монополия в чистом виде. А впрочем, как там у какого-то писателя - ''...обманываться рад...''

Откуда Вам знать, была у тех людей вера или не было.

и при чём тут решили или не решили. Был приведён пример, когда через мертвые кости святого пророка явлена сила Божия.

А Вы начинаете: то у людей веры не было, то зачем мыслями и руками помощь оказывать. Ей, бо, лепет младенца.

но не было примера разорения могил и расчленения трупов... Это только у языческо-демонических ритуалах... Бог явил силу свою и Самсон ослиной челюстью врагов одолел... может ослов дербанить начнете, как и людей... А вообще для склонных к фетишам дан пример Нехушнана, но фетишисты давно и Писания не воспринимают

Глава Церкви Христос.

Поэтому, когда пишете:

Отвечаю Вам:

Кроме вас жили и другие люди на этой планете. И если Богу угодно через их честные мощи, как и через кости Елисея Свою Силу явить, тогда Вы понимаете, то - кем себя выставили своей фразой про ослов?