Евреи как раз и не обидеться если узнают что какой то язычник верит в Христа, так как многие считают что у нас крыша едет. Но, если будешь говорить Яхве перед ними, то точно можно в зуб получить. Ты им можешь про Бога Сына или СЫна БОга рассказывать день и ночь, но за Яхве они дать сразу могут. ))))))))))))

от куда столько веры? )) обьесни

Нет, не так.

Откуда такие глупости?

"Избрание" и "рождение" несколько разные понятия, не находите?

Почему Вы их отождествляете?

Я вот могу избрать какой-то прибор для устновки в систему автоматизации, а ПОТОМ подать заявку на его изготовление.

А Вас наверное Бог называл своим Господином?

Ты же видишь, очевидных вещей не могу объяснить людям.((

))) поверь, тебе не зачем растраиваться…ха ха!! если я понял, то и другие поймут. У тебя хорошо что словарьный запас большой, не как у меня, тебе легче на Рус. выразить мысль. я там написал несколько стихов и только к вечеру смогу их разобрать. Вы если сможете, то разберите.

А разве русский не твой родной язык??? Пишешь очень правильно.

Евр.8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
Евр.8:2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
Евр.8:3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.

==

Главное же в том, что мы имеем Первосвященника, который стал правой рукой Отца, стал Первосвященником скинии истинной, которая от Бога, а не от человеков. Что и понятно: человекам это невозможно, это возможно только Богу.

8:3: первосвященники нужны чтобы приносить жертвы, поэтому нужно чтобы и Сын Божий тоже принёс жертву. В жертву Он принёс Себя, а не агнцев.

----------

Евр.8:4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
Евр.8:5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Евр.8:6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

==

Павел обосновывает вознесение Иисуса Помазанника тем что истинный Первосвященник на земле быть не может. Потому что земные первосвященники служат лишь тени небесного, Закону и обетованиям.

А Иисус - Первосвященник истинный, служитель Нового Завета, где люди спасаются по вере, любви и труду над собой, а не по исполнению ограничений

Понял: вы выбираете первое. Пусть лучше нас, христиан, считают дураками, зато сохраним зубы.

Однако есть еще третий вариант: изучение Библии и аргументация с позиций здравого смысла, а не слепой сектантской веры в доктрину.

Вот тогда и не будет никакого "бога-сына" или "яхве" разгуливающего среди людей; а будет библейская вера в Отца Небесного которого явил человек Иисус Христос.

И зубы останутся целы, и Писания не извращены.

Доказательств потребовали у вас, а не у меня. Вы утверждаете что заметили Христа у шатра Авраама. Ваши обоснования, доказательства, аргументы.

Хмм... даже если согласиться с такой корявой формулировкой, то все равно "бога-сына" нигде не видать.

= почему глупости. Стараюсь порасуждать как и вы.

Вы писали (в др. теме), что Бог явился во плоти, с рождением Иисуса

Так же вы писали, что Аврааму явился Иисус.

Следуя  вашим мыслям у меня возник естественный вопрос о Марии.

----------

= нахожу и не отождествляю. Но тогда по вашему Бог Иисус дважды родился, один раз умер и один раз воскрес.  Если было два рождения, то должно быть и дважды умереть.  И мы уже проходили, что БОГ умирать в принципе не может, иначе он не БОГ.

= учитывая ваше,  позже сказанное, что недостаточно вы владеете русским

позвольте поправить вас, что   НЕ  по  ПОДОБИЮ,  а по ЧИНУ ...

Чин - это должность, звание, а подобие - это уже совсем другое

= слово клятвенное - кого? Отца.

Слово - Бог или Слово БОГА?

Поставил ОТЕЦ

= вы постоянно переносите смысловой акцент, таким образом искажая первоначальный смысл

не с клятвой, а по клятве Бога Отца

не потому что всегда жив, а потому что воскрешён (первенец) и посажен на трон

= Одна личность БОГА служит Первосвященником у другой личности того же БОГА

= одна личностьь принесла себя в жертву, что бы умилостивить вторую личность

НЕ НАХОДИТЕ ЧТО ДЛЯ ОДНОГО БОГА С ТРЕМЯ ЛИЧНОСТЯМИ ЭТО СТРАННОВАТО?

Это не та тема.

Вот в этой теме я подробно излагал, можете ознакомиться.

http://www.invictory.org/forum/subject-6227-bible.html?page=370

А вкратце вот оно объяснение: Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Ин.1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

Причём второе слово θεος имеет точно такое же значение как и первое.

Мне кажется или Вы действительно не понимаете что личность, самосознание - это не то же самое что тело?

Вот непример Ангелы - личности, духи, но тело им несвойственно.

Бог тоже Дух, Личность, но и Он как-то существует без тела.

Человек, существо двусоставное, дух в теле.

Почему Вы думаете что самосознание, личность отождествляется только с телом?

Правильнее считать что дух - носитель самосознания.

Поэтому, кстати, Стефан, умирая, вручает Иисусу не тело, а дух свой, свою личность.

Следующее. Человек при зачатии.

Мать и отец дают человеку тело, а дух даёт Бог. Но это верно для обычного человека.

Иисус же, входя в мир говорит: "Тело уготовал мне".

Дух свой Иисус получил не от Марии, ей не под силу такое.

Дух Иисус получил от Отца, прежде сотворения мира.

Ин.1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

"Бог был Слово". Смотрите подстрочник.

Не "Слово было божественным" и не "слово Бога", а именно "Бог был Слово".

Имеется в виду обещание, сопровождённое клятвой.

Евр.7:24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Евр.7:24 ο δε δια το μενειν αυτον εις τον αιωνα απαραβατον εχει την ιερωσυνην

Смотрите подстрочник.

Потому и посредник.

Нахожу. Это не странновато, а полнейшее безумие.

Потому что Бог в жертвах не нуждается.

Вы мне тут учение о Выкупе не развивайте, оно разваливается от пары простеньких вопросов.

= 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.  (Лук.1:35)

я не нашёл ничего общего между цитатой и вашим комментарием

= вот видите, а я порой такое читаю в ваших комментариях,  как вы назвали - безумие.

Я уже когда то вам писал: - не жалеете вы меня.

= сколько раз это уже обуждали?

Логос - основное значение - мысль, выраженная мысль, действующая мысль = действие мыслью.

А просто - слово - это второстепенное значение.

Это потому что в отрыве от контекста смотрите.

И то что нравится, а что не нравится - игнорируете.

С Писанием мои слова сходятся. Принимать или нет - Ваше дело.

Ну вот это "действие мыслью" было Богом.

А потом "действие мыслью" стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины.

"Действие мыслью" пришло к своим и свои его не приняли.

А потом это "действие мыслью" распяли как преступника.

причем здесь корявая формулировка, если Душелов тебе Библию цитирует?

я бы в начале человека узнал, прежде чем такое говорить, через чур у тебя смелости много.

а дадут в зуб не потому что ты такой умный и не извращаешь Писание, а потому что ты даже не знаешь как Бог на Еврите произноситься, так как и Евреи не знают. Это вы Русские говорите Яхве.

Вот ответ тебе на Бога Сына или Божьего Сына:

Και Θεος ην ο λογος

И Бог был (о.ар.) Словом (о.ар.-определенный артикль)

Вопрос 1: Почему слово Бог впереди, а о.ар и Слово будучи подлежащим в конце?

Вопрос 2: Почему у слова Бог нету определенного артикля?

Ответ 1: Позиция слов означает что сущность у слов Бог и Слово одинаковое.

Ответ 2: Так как нету определенного артикля у слова Бог, то это значит что Слово (а то есть Иисус) отдельная личность от личности Бога (Отца).

Как Мартин Лютер сказал, «не хватка определенного артикля против Сабелизма; порядок слов против Арианизма.»

Незнакомец, если ты из религиозной троицы (Еговист, Мормон, Единственик) и пришел сюда спорить, а не научиться чему нибудь, то отстань от меня. На все твои споры я отвечать не буду, а если действительно есть что то сказать, что поможет мне лучше понять послание к Евреям, тогда милости просим.

не знаю…я жил в Литве; папа рус. мама украинка…учил в детстве Литовский и Немец…а щас на Английс. большинство…я в Амер. уже больше чем пол жизни живу….Поэтому трудно сказать. Но то что у тебя Рус. лучше, то это видно.

библейская вера зиждется на том, что Бога Отца явил Единородный Сын Божий сущий в лоне Отца, через Которого и веки сотворены...

Он же Слово, которое было Бог и стало плотью, Он же Свет истинный, Который в мире был и мир через Которого мир начал быть.. и мир вместе с вами Его не познал.., а тем, кто приняли Его во имя Свое Он дал власть быть детьми Божиими ..., а вы остались за бортом христианской веры

Нет, так как не нашлось другого кто бы захотел идти на крест вместо Христа.

единственный раз когда в Библии написано что Христос стоял одесную Отца это:

56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

на сколько я понимаю, что Бог воздвиг скинию на небесах…одна была на земле которую воздвигли Евреи и одну Господь воздвиг на небе. Душелов, молодец; со всем аминь ))

αμην αδελφος ))

а т.е. на небе была настоящая модель скинии и Бог сказал Моисею построить в точности такую же на земле.

аминь =)

Кол.3:17 και παν ο τι αν ποιητε εν λογω η εν εργω παντα εν ονοματι κυριου ιησου ευχαριστουντες τω θεω και πατρι δι αυτου

))

Здесь мы раньше много писали о Логосе...но чтобы понять что это значит, нужно выйти за пределы Библии и почитать древнегреческих философов, или Филона Александрийского, а это - непосильная задача для многих. Был такой знаменитый теолог, George Bradford Caird, он предлагал такой вариант перевода:

In the begnning was a purpose, a purpose in the mind of God, a purpose which was God's own being.

Но даже если цепляться за "Слово", то все равно, ни о каком "предсуществовании" Иисуса речь ни в каком варианте не идет. Большая глупость! Смысл отрывка в том, что Бог - это Его слово. Сходу понять это трудно... точно также и о человеке судят по его словам, то есть в определенном смысле человек есть "его слово". И поэтому эта фраза является, скорее всего, своеобразной философской формулой о том, что Бог как бы открывает себя в Своем Слове. В связи или вне связи с Иисусом, здесь нет и намека на идентичность понятий Бог и Слово.

Поэтому в New English Bible перевели так:

What God was, the Word was.

С рождением Иисуса замысел Бога, или Его Слово воплотились в жизнь - то есть Иисус стал как бы воплощенным Словом. Иисус - человек, плоть, поэтому Слово стало плотью. Как из этой замысловатой философии можно выудить вечного "Бога Сына" который раньше якобы был бестелесным Словом, а затем превратился в плоть - на совести догматиков.

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Иисус - Бог.

= в двух словах, о чём вы?

= посредник между Богом и человеком, а не между личностями БОГА.

Тем более, что у Него одна "личность", а не три.  Он сказал, что ОН один  и нет более других.

В 1-й гл. к Евреям автор, сравнивает Иисуса (Сына Бога) с Ангелами Божьими и делает вывод: Ангелы - творенье, служебные духи; Сын же - Бог:  Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

--------

Если вкратце, то учение о Выкупе звучит так: Для юридического обоснования прощения Богом человека потребовалась человеческая жертва в лице Иисуса Христа для удовлетворения Божественной справедливости. Только после этого Бог смог простить человека.

Ну да. Посредник при одном не бывает.

в 3-й гл. Евреям, автор сравнивает Иисуса с Моисеем: 3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог. ------В этом сравнении автор делает вывод, что Сын - есть Бог (3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог. ).

-------

К Евреям 9-- доносит до нас истину о том, что завещатель есть Бог, и чтобы завещание вступило в силу для детей Завещателя (Бога) - завещатель должен был бы умереть, что ОН и сделал СТАВ ЧЕЛОВЕКОМ (и умерев человеком, будучи Богом, Господом с Неба): 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови. ...............3 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
--------

Иисус - Бог.

ПОЭТОМУ БОГ и стал ЧЕЛОВЕКОМ! ВЕЛИКА БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА: Бог ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ---как говорил Павел.

я тебе разобрал по деталям это место…я не классический греч. изучаю, а Библейский.

Я хочу тебе также сказать, что много ереси появилось во время жизни и после смерти апостолов….большенство этих ересей было созданно философами, которые пытались своим плотским мышлением понять духовные вещи. От нас Бог не требует какой то сверхестевственой философии о Его Слове, а просто ухо слышашее и верить что Он верен Своему Слову. я щас беру систем. теологию 2 и ты не предстовляешь сколько мне ересей приходиться проходить каждую неделю и каждый творец ересей скажет тебе что еще почитать надо… Вот мой совет: Читай слово (тщательно) и верь то что тебе Бог говорит через Свое Слово. Ибо Бога Слово, оно живо и действенно. я не могу сказать Богу, "Ты в Своем Слове написал на Греческом не так, поэтому я пойду философов читать, что бы исправить Твои ошибки."

большое спасибо сэр… В)

хорощо сказано =))

Извините, пропустил.

Это по какому такому закону Иисус должен дважды умереть?

Ангелы, твари, и то бессмертны.

Да и вообще, что такое смерть? Это разлучение тела и духа.

Тело после этого распадается, прах к праху. А дух возвращается к Тому, кто его дал, к Богу.

Со смертью тела дух, личность не исчезает.

А как Вы представляете себе смерть духа? Как исчезновение?

С Иисусом такого не случилось. И не случиться.

Ос.13:14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.